Présidentielles 2007

Dans cette élection, je n'ai pu de présidentiables. Les candidats "ruraux" ont fait échec.
Pompidou habitait à Montboudif ,un gros bourg du Cantal. Chirac fut longtemps ministre de l'agriculture. Ils ont tous 2 été aimés des ruraux.
Mes grands-parents étaient paysans. Ma grand-mère aimait beaucoup Giscard.
Quel président de la République n'a pas fait de bêtises lors de son septennat ?

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Jean Foyer : « Le juge de l’administration : l’administration de ce juge. »
"Juger l’administration c’est encore administrer ».


http://www.u-clermont1.fr/
-université d'excellence dans le magazine "Challenge" de juin 2009-

pour le deuxième tour je voterais à nouveau Segolène Royal car je pense qu'entre les deux dans mon intérêt personnel j'aurais plus de chance d'avoir une bourse et d'autres aides sociales qu'elle pense augmenter dans son programme ( maintenant je sais bien que ce sera pas forcément fait)

sarko me fait penser à un dictateur, c'est un grand nerveux je pense qu'il en a rien à faire du peuple il est juste avide de pouvoir et s'il est sur le trône il nous manipulera comme des petits moutons et si il réussi à gagner de l'argent en virant les émigrés l'argent sera pour lui certainement pas pour nous.

Sego va pas nous apporter des liasses si elle passe je n'en doute pas mais un tout petit peu d'aide sociale ne ferait pas de mal.

Je suis de ton avis pour Sarkozy mais S.Royal va se faire manipuler par les barons du parti socialiste.

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ouais mais tu trouves qu'on en a pas deja assez du social.....La France est le pays de l'Union europeenne qui est le plus social...
Je suis étudiante donc moi non plus je ne crache pas sur les aides que l'on me donne mais je pense en avoir deja pas mal: la bourse sur critères sociaux, le conseil général qui me donne un coup de pouce aussi,ma mutuelle et après il suffise que je travaille un peu l'été et c bon mon budget est nikel pour manger, étudier, etre loger (ha oui les APL aussi m aident) et aussi sortir (et les magasins... )

Bref tout ça pour dire que la dette ne va pas s'effacer comme ça si on continue d'assister les gens....

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Etudiante en 2eme année de droit!Allez, on se motive!!

Je suis au chômage depuis le 16 novembre 2000, je cherche mais ne trouve pas, je suis trés maladroite, le calcul mental n'est pas mon fort par contre j'ai une trés bonne mémoire.
Durant ces années, gouvernements de gauche puis de droite n'ont rien apporté à ceux qui cherchent du travail, de plus, je ne suis pas mobile car je m'occupe de mes parents qui sont âgés -79 et 82 ans - et ont de nombreux problèmes de santé. La maison de retraite, il n'en est pas question, ça les feraient mourir de chagrin, et puis je tiens à les avoir à la maison, au moins, ils sont heureux de vivre.

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je peux te demander dans squel secteur tu cherches?
Parce que, sincèrement, j'hallucine que tu ne trouves rien depuis un bon bout de temps. Je dois reconnaître que ca ne doit pas être facile de t'occuper de tes parents, il faut du cran. Mais tu n'as pas pensé à prendre une infirmière ou autre pour t'aider? Tes parents peuvent-ils être seuls ou dois tu vraiment être tout le temps présente?
Je précise je ne veux pas te juger mais comprendre, voilà

Je cherche dans le secrétariat juridique. J'ai eu mon diplôme en même temps que mon redoublement de 1ère année en 2003. J'ai fais 2 stages, l'un dans une société d'avocats en tant que secrétaire juridique, l'autre dans un cabinet d'avocat en tant qu'assistante juridique. Les avocats aiment les animaux, un chien pour mon 1er stage et 2 chats pour le second.
Mes parents ont une aide ménagère 3 matins par semaine. Le dossier de maman a été acceptée, pas celui de mon père (il a eu de nombreux pontages, un infarctus, une mort subite-une semaine entre la vie et la mort-, le fémur, opération de la vésicule). Pour papa, c'est depuis 1984.
Quant à maman depuis 2003 -les 2 poignets, deux fois le col du fémur d'un côté et une fois de l'autre plus une double fracture du coude et un pouce démit-

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et bien il y en a qui ont de la chance ; moi je n'ai pas le droit à la bourse car les revenus de mes parents sont pris en compte et je ne vis plus chez eux depuis trois ans ; mon copain ne gagne que 450 euros par mois alors vive la galère pour l'inscription, me payer es livres et ce sera une catastrophe quand on va déménager pour changer de fac
segolène veut l'autonomie des jeunes ainsi ce ne serait plus les revenus de mes parents qui seraient pris en compte mais ceux de mon copain et moi ; voilà en quoi l'aide sociale me serait carrément utile de plus elle veut également augmenter un peu l'aide que touche mon copain.

quand à travailler en été je n'ai été prise nulle part pour le moment malgré mes multiples démarches ; et travailler en même temps que les études je ne trouve pas que ce soit possible pour vivre ses études à fond, surtout le droit qui représente une sacré masse de travail.
donc voilà si segolène peut accorder l'autonomie des jeunes ça en aiderait pas mal. je pense pas que ce soit de l'assistanat" d'aider les étudiants qui préparent des hautes études et qui pourront apporter à l'état par la suite.

bonjour à tous

je n'ai pas encore pris part à ce débat mais je l'ai surveillé afin qu'il ne dérape pas...

il est temps que je donne mon avis sur l'élection présidentiele, et notamment sur le second tour...

il reste 2 candidats, Sarko pour qui j'ai voté et Sego (desole pour les diminutifs mais c'est plus rapide a ecrire)

et entre hier soir et ce matin, je dois dire que je suis assez horrifié par les propos que tiennent les gens de gauche

tout d'abord hier soir sur TF1, Sego a refusé de mettre dan sle même sac l'extreme droite et les troskistes (alors qu'il y a 3 candidats troskistes quand meme!!!) ce qui est pour moi inacceptable

ensuite je pense qu'elle s'est rendue compte de son erreur puisqu'au moment où elle a prononcé ces conneries (on ne peut pas dire autrement), elle a hésité...

ensuite que Sego ait le soutien de l'extreme gauche, ca je ne comprends pas

on fait tout un foin de l'extreme droite qui ne doit pas aller au gouvernement, qui ne doit pas faire d'alliance avec la droite, mais on ne dit rien sur ces personnes troskistes qui se retrouvent dans une majorite alors que leurs idées sont aussi détestables que de l'autre cote...

enfin ce matin, sur France info, un chef de Liberation et un du Parisien ont echange leurs idees et points de vue sur la position de Bayrou

Le representant de Liberation a quand meme reussi à accepter que le programme de Bayrou est presque a 100% Sarko compatible comme le demontrait le representant du Parisien!!!!!

mais apres il a dit, et c'est tres rigolo, que le centre etait toujours tres mouvant et que meme si Bayrou a dit dans son programme que ces idees la etaient intangibles, il pouvait quand meme changer d'idee!!

alors si ca ce n'est pas la soif du pouvoir, qu'on reproche d'ailleurs a Sarko alors que lui ne s'en cache pas, et il a bien raison, je ne sais pas ce que c'est

la gauche cherche a tout point de gagner les elections, quitte a renier sur leurs principes, chose que ne fait pas Sarko, et c'est tout a son honneur!!

donc avis aux personnes qui votent pour Sego, faites d'une part attention a son programme qui ne va pas reduire la dette mais l'augmenter de maniere considerable, ensuite attention au fait qu'elle ne sait pas parler (elle invente des mots, a un rythme de tortue dans son elocution, elle fait expres mais ca se sent trop...) et d'autre part elle n'a pas de parole, elle accepte de changer son programme pour le centre, pour l'extreme gauche, bref ca devient du grand n'importe quoi... (mais ca on le savait aussi avant les elections)

pour conclure, je pense que la plus grande erreur des socialistes a ete de nommé Sego pour l'election presidentielle, si seulement DSK avait ete elu, d'une part j'aurai vote pour lui, d'autre part il aurait eu une autre prestence que Sego

voila pour moi
bonne journée à tous
Jeeecy

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Merci de respecter la charte du forum.

M2 - DJCE de Nancy
CRFPA de Versailles

Ce qui ne me donne pas du tout envi de voter Sarkozy :

-la laïcité : Lui est un farouche opposant à ce principe fondamental de notre République qui ne doit pas à mon sens étre négocié, il n’y a pas à négocier. Il est hors de question que l’argent du contribuable aille dans le financement de lieux de cultes. Si les cathos manquent d’argent qu’ils aillent demander de l’argent (qui n’a pas d’odeur) du Vatican et les musulmans n’ont qu’à demander des petro-dollars d’Arabie Saoudite , d’ailleurs c’est écrit dans la constitution saoudienne d’aider au développement de l’Islam dans le monde.
C’est déjà assez pénible de savoir qu’en Alsace lorraine, les curés sont payés par les contribuables et qu’ils aient droit à une retraite de colonel…pour lire un livre tous les dimanches…

-la santé : Fabuleuse cette idée de franchise de remboursement. 80% des français ne seraient alors plus jamais remboursé de leurs dépenses de santé, moi y compris. C’est vrai quoi, t’as qu’à prendre une complémentaire santé privée pour te faire rembourser, et si t’as pas les moyens et bah c’est ton problème sale pauvre.

-la politique extérieure : je ne partage pas du tout son profond attachement à la politique extérieure américaine, et je ne suis pas persuadé, très loin de là que si Sarkozy avait été président à la place de Chirac, que nos soldats ne seraient pas en Irak se prendre des balles et nous exposant plus qu’autre chose à des attentats (nos amis de la perfide Albion et de l’Espagne en savent quelque chose. Son très faible soutien à notre futur-ex Président peut en témoigner. D’ailleurs, en matière de défense il est amusant que certains reprochent à Ségolène Royal de ne pas connaître le nombre de sous-marin quand Sarkozy lui aussi se trompe..mais ça on n’en parle pas.

-les services publics : Je ne reviendrais sur sa promesse de ne pas privatiser GDF, quand 2 ans après il retourne sa veste. Je vais plutôt parler de sa volonté de se débarrasser d’un fonctionnaire sur deux par le non-remplacement des départs à la retraite. S’il est évident que la fonction publique coûte bien trop à l’Etat que le déficit public est un tres sérieux problème, il n’en reste pas moins que certains domaines fondamentaux vont connaître de grosses difficultés. Comment faire en perdant 50% de fonctionnaires pour éviter les classes surchargées en primaire, collège, lycée ? Comment assurer les services publics dans les zones rurales ? Comment assurer le service public de la santé ?

-en matière d’emploi : Comme toute personne économiquement de droite qui se respecte, la notion clé est mettre fin à l’assistanat. Favoriser ceux qui se lèvent tôt tout en stigmatisant les chômeurs et Rmistes forcements des feignants qui cherchent pas. Ce doux cliché à la vie dure, malgré les reportages montrant ces demandeurs d’emplois (et oui même les Rmistes cherchent du travail) envoyant des centaines de CV sans aucunes réponses. Stigmatiser leurs refus de prendre des emplois en rien comparables à leurs qualifications (bac+ 5 en agronomie à qui on propose un poste de secrétaire.). Je suis profondément d’accord avec le fait qu’un travailleur ne doit pas recevoir moins en travaillant qu’en étant chômeur, mais évitons de généraliser par l’exemple. La suppression par ailleurs du CDI pour le remplacer par des CDD généralisés fera sans doute plaisir à ces messieurs du patronat.

-en matière de sécurité intérieure : Les chiffres sont bons selon le Ministère. Sans doute, malgré l’augmentation record du nombre d’agression aux personnes. Ajoutons à cela, des notes internes à la police demandant aux agents de ne pas entrer et encore moins verbaliser dans les quartiers « sensibles » pour ne pas être perçu comme une provocation.., un ministre de l’intérieur incapable d’aller en banlieue parisienne sans une garde rapprochée de plus de 100 policiers, et enfin la multiplication des guets-apens contre les agents de police…je ne suis pas persuadé que son bilan soit si bon que ça.

-à propos des droits des homoséxuels: Je ne partage pas du tout son refus systématique de considérer les homos comme étant des citoyens comme les autres (donc de faire de l'homophobie) en leur refusant, d'une part le droit au mariage (au nom d'une conception catholique archaique de l'union: l'union d'un homme et d'une femme plutot que l'union de deux étre qui s'aiment) et à l'adoption arguant des troubles futurs chez l'enfant en total contradiction avec toutes les études déja réalisées sur le sujet.

-en matière de média: Je me ferais beaucoup de soucis pour la liberté de la presse en cas d'élèction de Nicolas Sarkozy au regard de ses différentes intervention "Tiens je connais tout vos patrons" avant une conférence de presse; "Attention à ce que vous ecrivez, il risque de ne plus y avoir grand monde pour financer votre journal" apres un article négatif sur lui; et enfin son fameux "Y va y avoir xu ménage ici" (à France 3 Picardie).

Je précise à toute fin utile que je ne suis pas partisan tout du tout de Mme Royal que je ne crois pas du tout capable de s’occuper du déficit public, de représenter la France à l’étranger, de gérer le pays bref d’étre Présidente.
Si je devais faire une analogie, je pense que si on considérait que ces deux personnes étaient capitaine du Titanic; Sarkozy lui aurait fermé toute les portes des 2nde et 3éme classe pour permettre aux 1ères classe d'avoir les bateaux se sauvetage pour elles toute seules, quand à Mme Royal, elle rentrerait en collision iceberg apès iceberg.
Ce n'est qu'un avis personnel, en rien une prétention de vérité.

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"....durant les années en cause, ladite commune invitait les promoteurs immobiliers sollicitant des autorisations d'urbanisme à effectuer des contributions volontaires aux finances locales ainsi que les poursuites dont le maire a fait l'objet pour ces faits; ... justifiant suffisamment que la dépense litigieuse a été faite dans l'intérét de la société et peut, dès lors être déduite de ses résultats imposables..." CE 24/05/2006 "M. Genestar"

Bonjour,

Bellevesay,tu dis avoir pas déja mal d'aide?? pourquoi travailles-tu l'été.

Je partage l'avis de Katharina qui est réaliste.

En tant que parent,je sais ce que coûtent les études et la galère pour les étudiants dont beaucoup ne peuvent pas attaquer le cycle ou abandonne à la fin de la première année.
Je me demande comment tu fais?;mais là n'est pas la question.
Tes parents sont sans doute contents de la poursuite de tes études car apparemment ils n'ont pas les moyens financiers(tu trouves normal?).Je suppose qu'ils n'ont pas dû voter Sarkozy.
Quand à la dette ,elle est facilement épongeable;il faut en avoir la volonté politique;c'est tout simple.

Autre sujet.

Juste une appréciation sur le spectacle.
Bayrou rigole.
L'analyse des programmes démontre que sur le plan économique et social, l'UMP et l'UDF restent des partis jumeaux.
Aller draguer, pour SR, le leader "centriste"n'a aucune utilité ;l'électorat de la droite et du centre traditionnel de ce dernier se reportera sur NS.
En revanche ,au spectacle donné par les courtisans de divers bords,F Bayrou veut obtenir des gages sur le fond.
Si la candidate soc. cède sur cette question,comme le suggèrent certains de ses amis,non seulement elle ne gagnera pas les voix de droite et du "centre" qui se sont portés sur FB,mais elle risque bien d'effriter les réserves à sa gauche.
Sans compter qu'elle validerait ainsi des propositions portées par....Nicolas Sarkozy

(propos partiels recueuillis sur l'HumanitédiDimanche -Stéphane Sahuc)

Cdt

Je vais te dire que moi, au départ, ca me faisait dresser les cheveux sur la tête de voir qu'il voulait notamment financer les mosquées. Et puis j'ai lu un article excellent dans je ne sais plus quel revue, qui parlait du cultuel et du culturel. Dans la loi de 1905, l'Etat ne finance aucun culte (il finance par contre les bâtiments construits avant 1905, donc des églises). Seulement 1905, c'est loin. A cette époque, il n'y avait pas autant de musulmans dans notre pays et le désir de construire des mosquées était donc inexistant. Le pb aujourd'hui c'est qu'islam est très présent en France mais qu'on vit aussi dans une époque ou l'extrêmisme (islamisme) est très présent dans le monde (attentats, anti occident ...). En fait son idée c'est qu'en financant la construction des mosquées, on évite que celles ci le soient justement par des pays comme l'Arabie Saoudite qui, on le sait, finance égalemnt le terrorisme. A partir du moment ou on veut créer un Islam de France, qui accepte donc les lois Républicaines et grandisse dans cette optique, il faut financer les mosquées. Parce qu'en se faisant financer par des pays tel que l'Arabie Saoudite, l'Etat ne sait de ce qui se passe des tractations et dans les mosquées. On ne pourra pas venir s'étonner le jour où on aura des terrains d'islamistes chez nous (si on a rien aider et rien financer) qui fleurissent dans les mosquées: en ne les aidant pas, on les force à se tourner vers leurs communauté et on favorise donc le communatarisme.




Oui mais elle concerne les gens qui gagne un certain minimum. Il est évident que la franchise se touchera pas le SMICARD avec 2 enfants.



Perso je ne suis que peu choquée qu'un futur président se trompe là dessus, ce n'est pas (encore) son domaine. Aucun des condidats n'a été ministre des affaires étrangères, donc je ne m'offusque pas, ni d'un coté ni de l'autre.
Pour le faible soutien, il s'est passé quelque chose entre Sarko et Chirac qui fait qu'ils ont finit par se vouer une haine féroce (et à mona vis, la fille de Chirac n'est pas étrangère à l'affaire). Il a de plus toujours voulu se démarquer de celui-ci. C'est donc assez dur: paraître comme le candidat de la rupture (et donc différent de Chirac - ca fait 4 ans u'il nou bassinne avec ca) et en même temps le soutenir.
Après c'est vrai que si ca se trouve on y serait en Irak .... C'est là aussi un point négatif pour moi.
a côté de ca, il est capable je pense d'imposer les vues françaises sur la scène mondiale. C'est con à dire mais il a un égo tellement démesuré et d'une certaine manière, ca ne peut que rejaillir sur notre Pays et faire en sorte qu'il puisse se réimposer.




JE dois reconnaître que cette idée me paraît aussi farfelue. Alors j'imagine que ca va dépendre des services publics mais bon. Je trouve que jle chiffre est vite lancé comme ca, trop vite.
Ensuite pour la privatisation de GDF, ca n'a rien d'étonnant mais c'es tun tabou de la campagne: le poids de l'UE. Les privatisations actuelles ne sont "que" des applications de choix de l'UE. Mais ca durant toute la campagne, on n'en parle pas. On va créer plein de choses, l'Etat va intervenir partout avec Royal .... mais comment on va s'arrager avec l'UE, ca, on ne sait pas. On ne le dit pas parce que les Français comprendraient alors à quel point c'est difficile.
Le bon point pour lui: la création d'un service public de l'emploi pour que tout soit au même endroit, avec un véritable suivi.

en matière d’emploi : Comme toute personne économiquement de droite qui se respecte, la notion clé est mettre fin à l’assistanat. Favoriser ceux qui se lèvent tôt tout en stigmatisant les chômeurs et Rmistes forcements des feignants qui cherchent pas. Ce doux cliché à la vie dure, malgré les reportages montrant ces demandeurs d’emplois (et oui même les Rmistes cherchent du travail) envoyant des centaines de CV sans aucunes réponses. Stigmatiser leurs refus de prendre des emplois en rien comparables à leurs qualifications (bac+ 5 en agronomie à qui on propose un poste de secrétaire.). Je suis profondément d’accord avec le fait qu’un travailleur ne doit pas recevoir moins en travaillant qu’en étant chômeur, mais évitons de généraliser par l’exemple. La suppression par ailleurs du CDI pour le remplacer par des CDD généralisés fera sans doute plaisir à ces messieurs du patronat.

Dans l'ensemble assez d'accord avec toi. Quand tu parles des CDD généralisés, tu pense au contrat unique?
Ce contrat unique si j'ai bien compris sera en fait un CDI avec plus de flexibilité (une sorte de mélange CDI-CNE mais plus poussé vers le CDI: genre priode d'essai moins longue ...) mais je n'en connais pas les différentes modalités.



C'est le pb que Sarkozy a contribué à créer. Il a tellement instrumentalisé la police pour se mettre en avant et jouer sur le thème de la sécurité que maintenant, quand on dit police, on entend le mot Sarkozy en sous entendu. C'est un vrai problème. Je ne sais pas comment ca se goupillera si il est élu, tout dépendra du minstre je pense.
Pour le bilan, forcément on peut dire que puisqu'il y a beaucoup plus d'attaques contre policiers (quasi inexistantes avant) les chiffres de violence contre les personne augmentent. A mon avis, c'est en partie vrai: forcément que ces nouvelles attaques sont comptabilisés. Mais on a aussi eu des évènements chocs, genre les bnalieues fin 2005 ou ca a bien charcler et en masse.



La vérité c'est qu'on ne sait pas puisque personne d'homosexuel ne s'est jamais marié vraiment et n'a jamais adopté. Il y a une différence entre vivre en PACS ou en concubinage libre avec par exmple un enfant de la (le) caompagne (conpagnon) et avoir une véritable démarche: mariage + adoption. Tout dépend des moeurs et des gens. Perso, je ne suis pas choquée par sa position, ce n'est pas fondamentalement la mienne mais il faut dire aussi que le sujet ne me passionne pas. Donc ce n'est franchement pas un argument décisif. Je dis ca en tout subjectivité.



Le pouvoir et les médias, grande histoire tumultueuse. Ca ferait pas de mal de les tenir un peu plus. Je considère par exemple qu'ils ont un rôle à jouer dans la crise des banlieues. Les pays étrangers croyaient que la France était en guerre civile et les medias passaient en boucle les même images. Tant et si bien qu'on en arrivait à un point ou le but de la cité A était de faire mieux que la cité B dans le cramage de voitures. Alors la liberté de la presse, elle est normale. Mais elle ne doit pas non plus servir à attiser et entretenir le bordel.



J'aime beaucoup ton analogie du Titanic:)
Je ne sais pas si Sarko aurait fermé les portes des 2 et 3è classe, mais des 3è, c'est sûr.
Perso je ne sais plus trop quoi voter. J'hésite entre Sarko et Blanc. Il y a quelque chose qui me gêne chez Sarkozy, c'est vrai mais je ne sais pas quoi. Le problème c'est que je nsuis pas sûre d'accepter l'idée de ne pas donner mon avis en votant blanc.

Merci pour votre débat! c'est sincère est c'est bien

Nounoupoun => au sujet du vote blanc! deja dans tous les cas c'est clair qu'il vaut mieux voter blanc que rien du tout

j'ai peur que cette année au second tour les votes blancs soient plus que tres nombreux

si l'on compare avec l'année dernière c'est clair que le vote était simple (enfin de mon point de vue évidemment apres...)

Je me tate mais d'un côté si l'on ne fait pas un choix entre SR et NS cela veut dire que l'on laisse les autres voter a notre place... et ca...pufff

Re,

la proposition de Sarkosy de créer un ministère de l'immigration et de l'Identité nationale a provoqué un véritable tollé.

Accoler immigration et Identité nationale renvoie aux épisodes les plus sombres de notre histoire.Réveiller ainsi l'époque de Vichy pour mieuxdonnervdes gages aux thèses racistes et xénophobesdu Front National est indigne d'un candidat.

Oui,Nicolas Sarkozy est un homme dangereux,Nounoupoun.

Autre chose concernant ton dernier post.
-8 millions de français vivent en dessous du seuil de pauvreté
- non seulement le mec doit être smicard(il n'y en aurait pas beaucoup d'après toi)mais comme c'est pas suffisant il faut qu'il ait 2 gosses???

J'ai remarqué que l'administratrice avait employè le" on "au lieu du "je".
Je sais ça fait plus sérieux.
Il y en avait besoin.

Cdt

Mon pseudo, c'est bellesay, mais bon je t'excuse. Ce n'est pas bien important...

Je travaille l'été parce que la bourse ne va que de septembre à juin et ça va peut etre t étonner mais je continues a vivre et à manger l'été!!
C'est vrai que tout le monde n'a pas le droit à la bourse, je suis d'accord et j'en suis consciente mais c'est pas grâce à ségolène royal que tous les étudiants de France pourront continuer leurs études tranquillement car JE ME DEMANDE BIEN où elle va pouvoir trouver tout cet argent qu'elle promet...

Ha bon la dette est facilement épongeable!:shock:
C'est cool, tu me rassures...je m'inquiétais pour rien alors...
C'est que tu connais des donateurs (très riches) généreux pour notre pays parce que là si notre économie ne repart pas je me demande bien ou on le trouvera cet argent??Il tombera du ciel peut être...avec l'ange ségolène..

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Etudiante en 2eme année de droit!Allez, on se motive!!

T'avais bien compris que c'était un exemple mon smicard avec deux gosses, histoire de marquer ma démonstration. C'est en aucun cas une réalité.

Quant au ministère de l'immigration et de l'identité nationale, ce qui choque c'est le ET. Et la formulation visiblement. Finalement c'est hypocrite. Si la seule chose qu'on demande c'est la transformation du nom en ministère de l'immigration et de l'intégration par exemple, je n'en vois franchement pas l'intérêt.
Soit l'existence d'un ministère sur l'immigration dérange dans son essence et à ce moment là on explique réellement pourquoi, soit l'existence du ministère ne dérange pas dans son essence mais juste la formulation qui gêne et à ce moment là je ne vois pas pourquoi on remue les foules.
Qu'est-ce qui te gêne à toi?

Je m'incruste dans le débat juste pour l'histoire des bourses.

Que les personnes à faibles revenus aient des aides je veux bien. Mais quand ces mêmes personnes ne vont à la fac QUE pour faire signer la fiche d'assiduité déja ça m'énerve. (et ne vous sentez pas concerner directement! C'est juste que je connais des gens dans cette situation ).

Ensuite je suis contre généraliser les bourses. Pourquoi? Personnellement je n'ai pas de problèmes d'argent donc je ne vois pas pourquoi j'irai en demander ailleurs.

Enfin, je ne vois pas en quoi c'est choquant que les étudiants travaillent l'été. On a plus de 3 mois de vacances on peut bien en consacrer 2 à travailler.

Re,

Excuses pour le pseudo,Bellesay.

Les Travailleurs(comme dirait A. Laguillier) manuels et intellectuels produisent les richesses.

Hormis les 140 ou 150 autres grands patrons(n'en faisant pas partie),ceux du CAC 40ont touché en moyenne 2,2 Millions d'euros en 2006;les rémunèrations des employés de ces groupes ont été écrasées.

Tu parlais d'ange...mais ces fortunes ne viennent pas du ciel!
Une partie est réinvestie dans la production(je crois 40%);le reste :spéculations etc.
Il suffit donc de taxer un tout petit peu ces profiteurs pour avoir les moyens de ses ambitions.Mais il faut une volonté politique et commencer à inverser le système libèral .
C'est tout simple sur le papier .

Seuls les partis politiques antilibèraux ainsi que de nombreuses personnalités de partis ,associations ,mouvements,etc(j'oubliais Bové).ont cette volonté.

Tu vois de l'argent il y en a pour la dette ,pour les salaires ,etc...

Ségolène Royal n'est pas antilibèrale.En votant pour elle- avec d'autres-je porterai modestement ma volonté de la satisfaction de mes demandes que j'estime justifiées.Il faudra qu'elle en tienne compte même si la la gauche de sa gauche n'a pas brillé.
Oui,cela sera dur.

Pour Nounoupoun et ceux(celles) qui portent interêt à leur avenir je leur propose un site à consulter jusqu'au bout.

www.syti.net/sarkosyDanger.html

Il existe un paquet de familles qui ne peuvent financer les études de leurs enfants et pour autant ces derniers ne reçoivent pas un centime de l'Etat.
C'est mon cas, j'ai un prêt étudiant que je finance en travaillant l'été et en louant mon corps à la science.

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"....durant les années en cause, ladite commune invitait les promoteurs immobiliers sollicitant des autorisations d'urbanisme à effectuer des contributions volontaires aux finances locales ainsi que les poursuites dont le maire a fait l'objet pour ces faits; ... justifiant suffisamment que la dépense litigieuse a été faite dans l'intérét de la société et peut, dès lors être déduite de ses résultats imposables..." CE 24/05/2006 "M. Genestar"

C'est extrêment tiré par les cheveux ton lien.
Si la première partie est intéressante, sur les points communs avec le fascisme, le reste frise le ridicule, excuse moi. Notamment sur le "ce qu'il fera". Je rappelle que notre pays actuel, ce n'est pas l'Itale des années 30 ou l'Allemagne de la mêm époque. On a des garde fous qui protège les libertés publiques et les droits fondamentaux. Ce nest donc pas comparable.
Idem pour la privatisation de GDF. Ca me fai doucement rire. Il est curieux en ces temps d'élections que personne ne reparle des changements que la gauche avaient eu. Je pense notamment à Jospin affirmant que l'Etat pouvait, avant de se contredire 2 semaine plus tard en disant que l'Etat ne pouvait pas tout. C'est enore plu marrant qd on sait que c'est sous le gouvernement Jospin que la majorité des privatisations ont eu lieu, notamment l'ouverture de capital d'EADS.
Perso, je suis contre la privatisation de GDF mais ce n'est pas le sujet ici. Ce lien est hyper partisan (mais on le sais en le lisant) et surtout il ne prouve rien. Il spécule sur ce que pourrait être un éventuel mandat de Sarkozy. C'est hyper léger. Je ne parle meme pas des affirmations que je ne demandes qu'à croire mais pour lesquels je voudrais les sources et les chiffres (hausse des atteintes aux personnes de 70% dans certains département, critique d'amnesty international sur la situation des droits e l'homme en France .....). Je suis ouverte à tout critique à partir du moment ou elles sont fondées mais là je suis sceptique.
Je ne parle même pas de ce qu'on fait dire à son programme (genre il serait pro OGM puisqu'il ne s'est pas engagé à faire un moratoire alors qu'il affirme vouloir privilégier l'agriculture bologique ....)
Bref, un lien qui aurait pu être constructif mais ne l'est absolument pas. Il s'agit avant tout de spéculations (certaines totalement improuvables). Il est facile de caricaturé de cette manière.

désolé mais ce raisonnement est aberrant de stupidité ... cette logique fonctionne dans un système type URSS où tu ne peux pas sortir ni pisser sans l'autorisation du partie ... mais crois bien que ces grands patrons ont justement de l'argent pour se payer les conseillers fiscalistes qui vont leur permettre de passer à travers tout ce que tu peux inventer (rien qu'en se domiciliant de l'autre côté de la frontière belge où les plus values sur valeur mobilière ne sont pas taxées, plus drôle encore à Luxembourg ou en Suisse). Tu peux t'amuser à relever l'impôt (quelqu'il soit) autant que tu veux la seule chose à laquelle tu aboutiras sera de taxer encore plus les classes moyennes et les personnes que tu semble vouloir principalement viser (ceux ayant une fortune supérieur à 5 millions d'€ en gros) passeront toutes au travers.
Conséquence : le "peu" (en proportion de leur ressource global mais en valeur absolue ça chiffre) que tu prenais jusqu'alors à ta cible tu le perds car il s'expatrie et les richesses et emplois crées par les classes moyennes fondent immédiatement car les gens préfèrent profiter des alloc que de bosser pour ne rien avoir à la fin (la Finlande et la Belgique avaient autrefois testées l'IR à 80% : les travailleurs indépendant et les hauts salaires ne travaillaient au final que 6 mois par an puis se mettaient au chômage et partaient en vacances pendant 6 mois puis retrouvaient leur emploi pour 6 mois ... bref ils ne payaient quasiment pas d'impôts mais coutaient une fortune en pension et allocation diverses, inutile de dire que les deux pays en sont revenus depuis).

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Avocat (Liste 2) au Luxembourg
Diplômé en France, en Belgique et au Luxembourg
faluchard droit baptisé à Strasbourg
ancien SG et VP de l'AFGES (fédé des étudiants à Strasbourg)
ancien SG de l'AED (amicale de droit à Strasbourg)

pour poursuivre le debat et notamment sur la credibilite de Sego, voici ce que je viens de recevoir par mail....

comme le nom du fichier : edifiant!!!!!


EDIFIANT
ALLONZ ‘ ENFANTS A VOS PORTE-MONNAIE
Dans la série
"J’aime pas les riches" (dixit F. Hollande) et
"Je n'irai pas à Deauville car c'est une ville de riches" (dixit Marie-Ségolène Royal),
étudions le cas du couple illégitime Royal-Hollande :
Leurs revenus purement salariaux (hors revenus du patrimoine immobilier, financier ou autre) ont en effet de quoi donner le tournis à n'importe quel smicard...


Marie-Ségolène Royal
Présidente de Conseil Régional Poitou-Charentes
Députée des Deux-Sèvres
INDEMNITE DE FONCTION
- indemnité parlementaire : 5257,58 € mensuels
- indemnité de résidence : 157,73 € mensuels
- indemnité de fonction défiscalisée : 1353,88 € mensuels
- indemnité de frais de mandat : 6112,00 € mensuels
- indemnité pour collaborateurs : 8553,00 € mensuels
- indemnité de téléphone et courrier : 6610,00 € mensuels
- indemnité de présidence de conseil régional : 5227,22 € mensuels
- facilité SNCF :carte de circulation en 1ère classe 40 A-R Paris-circonscription

François Hollande
Député de Corrèze Maire de Tulle (16.000 hab.)

INDEMNITE DE FONCTION
- indemnité parlementaire : 5257,58 € mensuels
- indemnité de résidence : 157,73 € mensuels
- indemnité de fonction défiscalisée : 1353,88 € mensuels
- indemnité de frais de mandat : 6112,00 € mensuels
- indemnité pour collaborateurs : 8553,00 € mensuels
- indemnité de téléphone et courrier : 6610,00 € mensuels
- indemnité de maire de ville moyenne : 2343,24 € mensuels
- facilité SNCF :carte de circulation en 1 ère classe 40 A-R Paris-circonscription

NB : les deux indemnités de parlementaire et de président de conseil régional ou de maire se cumulent dans la limite de 1 fois et demi celle du député, mais il faut bien sûr rajouter les autres indemnités de frais diverses ci-dessus, plus les avantages en nature liés aux fonctions de présidence ou de maire, voitures avec chauffeurs, prises en charge diverses, etc...




Total (hors autres rémunérations) :

Marie-Ségolène ROYAL : 30 672,98 € mensuels bruts
de revenus et d'indemnités diverses pour ses activités d'élue, salaires des collaborateur(s) de l'Assemblée Nationale compris, somme à laquelle il faut rajouter les avantages en nature liés à ses fonctions de Présidente du Conseil Régional.

François HOLLANDE : 30 387,43 € mensuels bruts
de revenus et d'indemnités diverses pour ses activités d'élu, salaires des collaborateur(s) de l'Assemblée Nationale compris, somme à laquelle il faut rajouter les avantages en nature liés à ses fonctions de Maire.


Soit une somme globale brute de 61 060,41 € par mois (plus de 400 000 F par mois quand même...) financés par les impôts des citoyens ! Soit encore 732 724 euros annuels (4 806 360 francs par an, base année 2005) !
pour le couple Marie-Ségolène ROYAL - François HOLLANDE‚ qui "n'aime pas les riches", crie haro sur ceux qui gagnent 4.000 € par mois et veut massacrer fiscalement les classes moyennes et moyennes +)

Avec des rentrées d'argent à la fin de chaque mois de 61 060 € (plus de 400 000 F) et étant imposés à l'ISF comme tous les richards du pays, Marie-Ségolène ROYAL et François HOLLANDE sont-ils bien les mieux placés pour venir faire les kakous populaires ? ? ?
Avec de tels revenus et un tel patrimoine, on ne s'étonne pas que Marie-Ségolène ROYAL ait refusé d'inscrire son cher enfant dans une école du 19ème arrondissement de Paris... trop de « pauvres », ils ne paient pas l'ISF là -bas...
La plèbe payée au SMIC à coups de lance-pierre saura apprécier !
Rajoutons les revenus de la SCI la Sapinière cela donne le vertige !!!
IL FAUT SAVOIR QUE LA MAISON DE MOUGINS EST ACTUELLEMENT ESTIMEE A 1 800 000 EUROS. ON EST LOIN DES 400 000 EUROS DECLARES (CALCUL ISF)
VOUS QUI PERCEVEZ 4000 EUROS MOIS VOUS ALLER PAYER SUR VOTRE REVENU POURQU ILS N EN PAIENT PAS
Sources :
http://www.politique.com/dossiers/franc ... publiques/
remunerations-hommes-politiques-2005.htm
A DROITE AUSSI ILS ONT LES MEMES EMOLUMENTS MAIS ILS NE FONT PAS
DE MORALE FISCALE

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Merci de respecter la charte du forum.

M2 - DJCE de Nancy
CRFPA de Versailles

En réponse à Jeeecy, faut-il être pauvre et ouvrier pour défendre des valeurs de gauche?
Par ailleurs je ne crois pas que ces remarques élévent le débat....

Merci pour ces chiffres Edifiant en effet...

Pour revenir sur la question du travail, j'ai moi aussi bénéficié des bourses du crous au plus haut échelon, et je bossais tous les étés. A partir de mon DEA j'ai travaillé à temps plein à côté de la fac pour financer mes études, alors même que je vis toujours chez mes parents.

A l'heure actuelle j'ai deux boulots : chargé de td, ce qui paye très peu, et un job à temps plein dans la sécurité qui m'oblige à me lever à 4h00 et rentrer chez moi vers 21h00 3 à 4 jours par semaine. Il m'est arrivé (décembre par exemple) de bosser plus de 200 heures entre ces deux boulots. A côté de tout cela, ma thèse est mise de côté et je prépare l'IEJ.

Pour autant est-ce que je me plains ? Surement pas, je suis déjà bien heureux d'avoir un emploi, même s'il n'est pas à la hauteur de mes qualifications.

Alors pourquoi je vote pour Monsieur Sarkozy ? Sans doute parce que j'en ai marre que des gens qui sont venus clandestinement en France soient plus aidés que mes parents et moi même. Il est temps de redresser la barre et pour cela d'arrêter de distribuer l'argent que nous n'avons pas.

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Dignité, Conscience, Indépendance, Probité, Humanité

C'est vrai tu as raison mais je ne sais pas encore quoi voter. Il y a 27 ans, je n'ai pas eu de bourse et pourtant, nous sommes pas riches.
Lors de ma scolarité, pas de bourse non plus. Et oui ! lorsque l'on touche tout juste un certain plafond, il n'y a plus rien.
Mais ce n'est pas pour ça qu'il faut mettre les étrangers de France à la porte, la France n'est-elle pas le pays des droits de l'homme. Article 1er de la DDHC : "Tout les hommes naissent libres et égaux en droit."

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Jean Foyer : « Le juge de l’administration : l’administration de ce juge. »
"Juger l’administration c’est encore administrer ».


http://www.u-clermont1.fr/
-université d'excellence dans le magazine "Challenge" de juin 2009-