constitution européenne

En tout cas le sondage juristudiant n'était pas représentatif

il était représentatif des gens qui ont lu le traité et qui l'ont compris... Je maintiens que ce texte était trop compliqué pour être présenté aux français (ou alors seulement à ceux qui ont une formation juridique de base derrière eux), parce que les gens n'ont rien compris...
La démocratie c'est bien mais parfois le résultat est quand même pas formidable (surtout en raison ici du manque de pédagogie et d'explications fournies pendant la campagne)...

Qui plus est les gens savent pas répondre à une question... Ils ont répndu à "voulez vous que le gouverment continue sa politique de réformes ?" et non à la question sur la constitution...

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fabius et emmanuelli et quelques autres ont aussi participé au camp du non, il ne faut pas les oublier.

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"la liberté est le droit de faire tout ce que les lois permettent : Montesquieu"

Comme l'explique le directeur de la rédaction du monde, les gouvernements ont maintes fois mis les problèmes sur le dos de Bruxelle ( http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2 ... 094,0.html ).
Les peuples européens n'ont pas eu leur mot à dire sur la rentrée de dix nouveaux pays qui ont, il faut le dire, changé la couleur de l'europe. On leur demande si ils veulent que celle-ci obtienne un traité constitutionnel alors mélangé à bruxelle, 10 pays pauvres, il faut le dire, et des problèmes avec un gouvernement ont fait échoué ce référendum.
Maintenant il ne faut pas extrapoler, certaines personnes qui ont voté non ont compris, lu et commenté ce traité. Je pense à une dizaine d'avocats et prof de constitu près de chez moi ( ils ont fait un débat ), mais aussi d'autres personnes. Après c'est vrai que les français n'ont pas tous ( oui pas d'extrapolation ) voté pour la question de l'europe. 42% des noniste d'après le parisien de ce matin.

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"la liberté est le droit de faire tout ce que les lois permettent : Montesquieu"

tu te mouille pas trop bob c'est les deux favoris , mon coeur penche pour Michelle cependant, un peu de femmes dans la politique ca pourra faire que du bien...de toute façon l'un comme l'autre pourront pas faire pire que Jean Pierre...

Concernant la question de l'information des francais, je suis d'avis que si les politiques s'y étaient mieux pris pour nous informer, le OUI serait sortit largement vainqueur mais vu ce qu'on leur a dit...

De toute facon faut pas rever ce qui interesse les gens c'est ce qu'ils touchent a la fin du mois pas les avancées européennes... une campagne pas assez concrete a eu raison des espoirs des partisants du oui...

La véritable question c'est "et maintenant?"

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pour votre plaisir...

je visai directement ces deux personnes par l'expression politicien avec des scandales derriere eux...

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C'est vrai mais si j'avais dit Debré on se serait moqué de moi...

maintenant bah boilà c'est passé et faut arréter de refaire la campagne... on verra ce qui se passera en Europe, et je pense qu'il faudrait être devin pour dire ce qu'il va se passer d'autant plus que d'autres pays vont peut être dire non. il faut juste esperer que la construction européenne ne s'arretera pas (trop) longtemps.

je rajouterai aux propos de bob qu'il ne faudrait pas non plus que la construction européenne se poursuive sans la France...

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Oui en fait d'un autre coté tu fais quoi avec les non du FN, de la LCR du PCF, de LO. Et oui au milieu quelque Ps et UMP.
C'est l'avenir ca?

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La seule chose qu'on est sûr de ne pas réussir est celle qu'on ne tente pas.

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ok pardon.

@Superboy : le plus choquant et ce qu'il faut retenir je pense c'est la division socialiste, que le pen, a fortiori les extremistes, refuse ce traité...c'est pas vraiment un problème dans le sens où c'est normal.

Perso j'ai voté non pour un raison qui n'était en rien en rapport avec les arguments extremistes. Je n'ai pas dit non au fond, comme l'a rapeller olivier, peu l'ont vraiment compris voire lus, mais pour la forme et l'histoire. Je ne signe pas un contrat que je ne comprends pas et dont les explications des "oui" et "non" n'éclairent pas vraiment ma vision de l'europe et de cette nouvelle étape.

En tout cas, bonne soirée à tous.

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"la liberté est le droit de faire tout ce que les lois permettent : Montesquieu"

parce que tu comprends les lois que te pondent les parlementaires ces temps-ci?
et tu comprends parfaitement le traité de Nice?

personnellement ce n'est pas mon cas car déjà une tonne de textes d'application sont nécessaires et ensuite parce que je ne suis pas un spécialiste...

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c'est bien pour cela que je dis que je n'ai pas voté pour le fond mais pour la forme.

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Et c'est pour ça que je dis qu'on devrait pas tout proposer aux français, puisqu'ils n'ont rien compris...

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Ce que je voulais dire c'est est-ce que des personnes comme ca peuvent vraiment incarner une alternative? Perso j'en doute...

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Je suis à 100% d'accord avec toi! (Déjà rien qu'en regardant qui prône le "non", ça m'a donné un avis de base, qui s'est confirmé par la suite à la vue des débats)

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"Un référendum c'est une excitation nationale où on met tout dans le pot. On pose une question, les gens s'en posent d'autres et viennent voter en fonction de raisons qui n'ont plus rien à voir avec la question."
(Michel Rocard)

je crois aussi que De Gaulle a dit que "le référendum, c'est la réponse à une question qu'on n'a pas posée".

j'adore tes 2 citations, je crois qu'elles résument tout a fait la situation...

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aussi, nous sommes le 21ème sur les 25 au niveau du taux de chômage, l'europe est le continent de la triade ayant le plus petit taux de croissance économique ( 2 pr la France, 4 pr les USA, 10 pr la Chine ), alors que les français ne voient pas bien l'utilité et la présence de l'europe, c'est disons intellectuellement plausible.

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c'est vrai mais d'un côté, on pourrait crier à la démocratie. Surtout quand un gouvernement n'est plus vraiment légitime vis-àvis des français.

enfin bon, c'est clair que moi le premier, ne peuvent parler sur le fond de ce gros paquet de feuilles illisible pour le citoyen lambda alors quand on me demande de choisir, ça me fait plus peur qu'espoir.

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"la liberté est le droit de faire tout ce que les lois permettent : Montesquieu"

Sur la légitimité du nouveau gouvernement je suis tout à fait d'accord que Chirac par la nomination d'une personne qui n'a jamais été face aux électeurs a insulté le vote des français.
Je m'arrête là puisqu'un topic est disponible sur cette question

PS : merci d'éviter de poster 25 messages d'affilée, il y a un bouton "editer" pour ajouter quelque chose dans un post...

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je n'ai pas lu tous vos messages mais j'aimerais ajouter mon opinion à ce sujet
je pense que le sondage de juristudiant est représentatif du referendum SI il avait été voté par les français dans le but de répondre à la question posée qui était oui ou non une constitution européenne
malheureusement certain parti poltique se sont servi de ce referendum dans le but de montrer leur mécontentement face au gouvernement actuel (chose illogique et sans rapport quoique)
mais le pire c'est que ça marche car les français interviewier dans la rue sont unaniment "ah bah oui je suis pour l'europe et la constitution aussi mais j'ai voté non parce que j'aime pas le gouvernement actuel"
la y'a des coup de pied au c*l qui se perde (dsl ...)
C'ETAIT PAS CA LA QUESTION !!
c'est une constitution européenne difficile à comprendre certe mais qui nous permettait de garder notre legitimité autant au sein de l'europe qu'au sein du monde
la qu'entend-je ? la chine retire ses taxes sur l'exportation de son textile donc ce que la france a fait pendant un mois en se bataillant dur est perdu ???
et ce n'est que le debut
ce qui me met en rogne c'est que quand les gens se rendront compte de leur bétise on ne retrouvera plus jamais personne qui dira "j'ai voté non" et que ces derniers iront même jusqu'à prétendre qu'ils ont votés oui
j'aime la souverraineté nationale mais toute seule la france ne peut rien
la constitution c'est l'avenir enfin c'était l'avenir

Vive la République et Vive la France (parce que l'europe je ne sais pas ce qu'il va en advenir ...)

Ca y est on se sent moins seul, le non vient de faire 63 % au Pays bas... notre record n'aura duré que 3 petits jours...

Non je rigole parce qu'il vaut mieux en rire qu'en pleurer...

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les pays-bas vont rester un an à ce record, les anglais vont vite les rattraper
ils étaient 17% à encore faire confiance à leur gouvernement, tout va bien dans les pays européens

Alors, comme on devait être le mouton noir, je propose de faire un troupeau avec les autres nonistes et créer une usine de textile avec notre laine, tout cela dans le but de concurrencer la chine. Vous voyez qu'on peut toujours s'en sortir ? :p

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"la liberté est le droit de faire tout ce que les lois permettent : Montesquieu"

avant les chrétiens,il y avait des paiens,romains grecs,les celtes et autres... alors pourquoi pas un référence à tous nos braves ancêtres

je n'oublie pas qu'aux Champs Ca....je n'y ai pas vu les francs

Certains prétendent que l'auteur du texte, membre émminent et méritant de l'Académie Française - qui fait référence - quand on se pique d'écrire et parler le Français - aurait QUATRE CENT FAUTES dans son texte

il parait qu'il a confondu dix amants avec diamant
d'ailleurs je ne vois pas que ce ces mots viennent faire dans un projet de constitution
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