Service nationnal universel

Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur

Bonjour

Je lance un débat sur le service national universel.

Que pensez-vous de cette initiative du gouvernement ?

https://www.lesechos.fr/politique-societe/gouvernement/0301880825446-macron-pose-les-bases-de-son-service-national-universel-2187659.php

Comprenez vous l'opposition de certaines organisations de jeunesses ?
Ou au contraire est-ce que cela ne fait qu'entretenir les plus mauvais clichés sur les jeunes ? (problème avec l’autorité, individualisme, manque d'engagement...).

https://www.lejdd.fr/politique/15-organisations-de-jeunesse-sopposent-a-un-service-national-universel-obligatoire-3670232

http://www.rtl.fr/actu/debats-societe/le-service-national-universel-en-totale-deconnexion-avec-la-jeunesse-selon-lila-le-bas-7793887656

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Personnellement je suis assez partagé, j'ai l'impression effectivement qu'il y'a l'idée de retrouver une certaine cohésion nationale mais d'une part je ne pense pas que la disparition du service militaire soit liée à cela. Et puis-même on ne crée pas des liens en 1 mois, enfin à moins d'être confronter à des situations du style stage commando, ou survie intensive.

Après je pense qu'il y'a effectivement un manque de respect, ou plutôt une déviance de l'autorité, mais soyons honnêtes ce sont surtout les parents qui sont responsables de cela. Donc pour ma part, même si tous le monde ne sera pas d'accord, je pense qu'il faudrait plutôt mettre l'accent sur les ados 12-16 c'est à ce moment que tout ce joue, après c'est trop tard. En plus sa arrangerait tous le monde, les ados s'ennuient toujours l'été et les parents ne savent jamais quoi faire d'eux. Mais le sujet est intéressant.

Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur

Je pense qu'il faudrait plutôt mettre l'accent sur les ados 12-16

Si j'ai bien lu l'article des Echos, la phase obligatoire concernera les jeunes de 16 ans.
En fait ça remplace la JAPD.
Pour ma part, je suis plutôt pour. Ce pourrait être l'occasion d'apprendre plusieurs choses qui ne sont pas forcément enseigner à l'école (gestes de premiers secours, méthodes de survie, code de la route, civisme, cuisine, couture ...)

Je vous rejoint sur la responsabilité des parents.

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Lorella Modérateur

Cela me semble être un service fourre tout pour rattraper tout ce qui n'a pas fonctionné jusqu'à 16 ans.

Autre proposition moins coûteuse : une journée par mois sur un thème au collège pour les sensibiliser au respect de l'environnement, l'égalité homme-femme, la solidarité, les gestes de secours, le développement durable...

Pourquoi attendre 16 ans qu'ils aient pris des mauvais plis ?

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Isidore Beautrelet Administrateur

Je rejoins Lorella.

Il faut qu'il y est de vrais cours d'éducation civique et citoyenne.
Ces cours existent bien et sont confiés à des professeurs d'histoire (ou économie, voir philosophie au lycée). Le problème c'est que dès que ces professeurs prennent du retard dans leur matière principale, ils se servent de ce créneaux pour rattraper.
En tout cas, c'est ce qui se passait à mon époque, ce qui fait que je n'ai jamais réellement eu de cours d'éducation civique.

La solution serait que ces cours prennent la forme d'intervention de membre d'associations, des services civiques, de policiers gendarmes et pompiers ...
Je crois que ça se fait déjà dans certains établissements.
Et on pourrait aussi associer des étudiants en droit dans le cadre d'un projet tutoré.

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Lorella Modérateur

Oui pour des intervenants extérieurs experts dans leur domaine.

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Assistante Ressources Humaines

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Bonjour

Je suis contre. Quand on regarde la JAPD, elle servait clairement à rien. Par exemple, quand je la faisais, nous devions apprendre les gestes de premier secours. Au final, on a fait 3 minutes de message cardiaque pour recevoir notre attestation.

Je suis en revanche pour une éducation par l'école pourquoi pas dès le plus jeune âge: prévoir un horaire dès la primaire dédié à cela, pourquoi pas jusqu'au lycée. Ce qui est proposé est en "UNE LONGUE JAPD".

De plus, forcer les jeunes à faire cela pendant un mois ne va pas les inciter à s'investir.

Selon certaines journaux, ce service national universel va coûter 3 000 000 000 €. Ils seraient bien utiles pour autre chose...

Publié par

Pour ma part, je pense effectivement que ce "stage colo de vacances" ne sera pas d'une grande utilité:
il y a effectivement un vrai manque de civisme et de cohésion sociale en France, mais je doute qu'avec 1 stage de mois, on puisse réellement souder la jeunesse. Je pense plutôt, que la solution réside comme certains l'on dit, dans l'éducation, avec des cours et un investissement plus important des parents. D'autre part, je considère qu'il y a un réel manque de patriotisme qui renforce largement ces problèmes ; un exemple simple : Voyez-vous souvent des personnes ou des maisons arborant le drapeau tricolore (sauf pour le foot ...) ?

Publié par
Chris39100 Modérateur

Bonjour,

Alors je vais apporter mon point de vue d'ancien commando des forces spatiales (ouah l'humour...).

Pour moi le service national est une excellente idée qu’il convient cependant de nuancer.
Outre le fait de continuer à transmettre certaines valeurs qui me semblent en perte de vitesse en ce moment (respect de soi, des autres, humilité, vivre ensemble au sein d'un groupe, autonomie, goût de l'effort, valeur du travail, histoire, etc.…).

Il y a aujourd’hui un grave problème avec le lien français/France, il n’est pas normal qu’un Président envoie des gens courir sur des tombes pour célébrer Verdun, sans doute que si polichinelle avait fait son service il aurait eu un peu plus de respect pour ces morts inutiles causés par la folie des hommes et l’incompréhension de leurs supérieurs.

Le service est une bonne chose, car il va permettre de « souder » des jeunes, dans l’effort, leur apprendre à se respecter eux, mais aussi, les autres, leurs supérieurs, leurs égaux, et ceux qui seraient en dessous d’eux, de respecter le travail, l’effort, de surmonter la difficulté, puis de sortir un peu de leurs consoles et de leur télé-réalité.

Il peut aussi leur apprendre à rester humble, leur enseigner les valeurs qui font de la France ce qu’elle a toujours été, qu’on le veuille ou non, la France s’est construite dans le sang des guerres, fussent-elles de seigneurs, religieuses ou suite à une invasion.
Il n’est donc pas inutile d’apprendre aux jeunes ce qu’est la guerre, peut-être que nous aurons une génération qui comprendra alors que la guerre ne mène nul par sinon au désespoir et qu’elle ne sera jamais une réponse à une crise, pour s’en convaincre il suffirait que chacun écoute quelques instants les récits de ceux qui ont débarqués en Normandie, sont tombés à Verdun, en Afghanistan ou ailleurs.

Il ne serait pas inutile non plus que certains fanatiques et fans de « jeux » de guerre sur console discutent avec ceux dont ils « rêvent » secrètement de prendre la place.
Être un prodigieux soldat des unités d’élite les plus prestigieuses dans des jeux est une chose, c’est ludique dira-t-on, mais certains s’y voient un peu trop et rêvent de ce genre de « carrière ».

Je peux assurer qu’il n’y a rien de plus détestable que d’ôter des vies, surtout lorsqu’elles sont plus jeunes que vous.
Le service militaire à mon sens, pourrait en réveiller certains sur ce point et éviter de ne se retrouver avec des fanatiques texans ne jurant que par la destruction, confrontés à ceux qui « l’ont fait » ils auraient sûrement un choc.

Maintenant, au-delà du sport, des cours, de la camaraderie, des bons souvenirs, du bien-fondé de ce service il y a aussi des points négatifs.

Disons-le tout de suite, je ne suis pas tendre avec mes paires, si j’ai eu la chance de faire partie d’un corps « spécial » les régiments plus traditionnels, la « conventionnelle » comme on l’appel, ce n’est malheureusement rempli de personne dont le QI représente la surface en m2 d’une tente 2seconde Décathlon.

Nos jeunes vont donc y apprendre de super « Couille de loup », « terrine de gelée de con » et autres joyeusetés de « biffins ».

Certains aussi, encadrants, n’ayant aucune responsabilité ailleurs, étant juste bêtes et méchants, se feront un malin plaisir à rouler dans la boue les jeunes recrues pour tenter de leurs faire comprendre que l’armée c’est dur, c’est bouffer du sable et souffrir de ses supérieurs parce qu’eux-mêmes, ont soufferts.
Que c’est se lever à 4H avec un seau d’eau glacée sur la tête, histoire de jouer au commando que n’est même pas celui qui tiendra le seau !
Que c’est moche et con, mais que c’est pour leur bien que le soldat ne réfléchit pas et obéit même aux ordres les plus idiots.

J’en ai croisé des formations dans ces régiments « standard » et ça fait peur de voir à quel point certains feraient mieux de partir élever des escargots plutôt que d’encadrer des jeunes.
À peine capable de ne pas picoler pendant deux heures, excellents coureurs mais, taillés comme des cure-dents qui se prennent pour des Rambo parce qu’il y a marqué « chef » sur leur p’tint galon.

Autant de « privilèges du p’tit chef » qui m’ont souvent fait grincer des dents moi qui, de mon palais doré et de ma situation « privilégiée » observait ce spectacle d’insignifiante-personnes, avec d’insignifiantes responsabilités se faire respecter parce qu’elles étaient « chef » et non parce qu’elle en avait le charisme ou l’esprit.

Alors oui le service c’est une super chose, mais ponctuée de très mauvaises et la qualité du service va énormément dépendre des encadrants.

Maintenant je vais lancer mon pavé dans la marre, mais …

Ce stage ne sert de toute façon à rien parce que nous sommes dans un pays qui impose sa vision de l’histoire (loi sur le négationnisme), ou afficher un drapeau à sa fenêtre c’est être raciste, ou l’on lutte pour le droit de toutes sortes de personnes, et où l’on discrimine les autres (en ce moment on assiste à foule de réunions « non mixte racisée » et autres stupidités.)

On laisse courir des prières de rues, mais on tente de lier deux religions dans un pays qui ne peut en contenir qu’une puisque par définition les guerres de clocher se finissent en sang.
On tente de rassurer sur l’Islam, mais on laisse des rappeurs extrémistes se produire au Bataclan, symbole de la barbarie religieuse dans ce qu’elle a de plus atroce.
On refuse d’apprendre Napoléon aux enfants pour ne pas les choquer, mais on n’oublie cependant pas de leur rappeler qu’être un homme c’est mal, être un homme blanc c’est encore pire, être un homme, blanc et patriote, c’est l’échafaud.

L’histoire est orientée suivant les bons désirs, on explique que Pétain est le plus bel enfoiré de France, ce qui n’est pas faux, on oublie cependant de dire que ce même mec s’est opposé, alors qu’il n’était que Colonel aux plus hauts Maréchaux de France pour en finir avec les charges des tranchées et la mise à mort des soldats qui en revenaient, sauvant plusieurs centaines de milliers de soldats.

On apprend que Napoléon est un enfoiré de première pour ses conquêtes, on oublie juste ce qu’il a demandé à Portalis et ses copains, son héritage pour ce qui est de nos institutions, etc.
Pour conclure, avant de parler de service, « Monsieur » Manu devrait déjà s’atteler à remettre de l’ordre en France histoire de nous éviter une guerre civile.

Oberton en parle très bien d’ailleurs.

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Au delà du possible.

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LouisDD Administrateur

Salut

Ça peut être bien (et encore parce que sans plus de détails que dans l'article on en sait vraiment peu sur comment ce sera fait, les activités...) si c'est suivi : ma question est : comment contraindre les parents à y mettre leurs enfants ? Une amende de 35€ pour les contrevenants ?

D'autre part : comment motiver les jeunes à le faire ? Parce que si la société commence déjà à critiquer un syndrome bien connu fera que bêtement et méchamment la plupart (absence de libre arbitre et de sens critique) vont se rallier et prôner sa suppression (ceux à qui vous demandez ce que c'est et qui savent pas, ou qui ne savent pas vraiment pourquoi...).

Un départ basé sur le volontariat et avec de bons retours pourrait permettre à terme de mieux faire passer la pillule.

Et idée comme ça :
Si ce sont des pros qui donnent cette formation, pas sûr (comme le dit un peu Chris) qu'ils soient de une motivés de deux motivant.
Alors pourquoi pas permettre aux jeunes convaincus par leur formation d'à leur tour enseigner aux autres : ce serait mettre sur un pieds d'égalité et sur une meilleure proximité. Mais un encadrement resterait nécessaire pour ne pas se faire marcher dessus... Et puis à bien y réfléchir à 16 ans est on capable d'une telle prestation...


À plus

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"à 16 ans est on capable d'une telle prestation"
Moi qui vient de terminer le lycée, laisser des jeunes de 16-17 ans sans réel surveillance, c'est Bagdad en 1 minute.

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LouisDD Administrateur

Ça dépend des jeunes... Hélas peut on dire... À cet âge il vaut mieux être un suiveur qu'un rabat joie, donc Oui mettez un agitateur de service dans le lot et ce sera Bagdad.

Après c'était une simple idée, une utopie même ahaha

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Chris39100 Modérateur

Punissez suffisamment péniblement 30 personnes pour les conneries d'une seule, et l'agitateur va vite arrêter son cirque.

Lorsque vous finissez par casser la glace d'un lac à 03h du matin parce qu'un esprit malin a cru bon de courir à poil sur la place d'arme, vous le retrouvez le lendemain matin ligoté au mat en tenue d’Adam.

Faire marcher au pas une bande de jeunes, c'est un savant mélange de fermeté et de bienveillance.

La fameuse main de fer dans un gant de velours.
Parfois cependant, il faut savoir retirer le gant pour recadrer les plus turbulents ... ou faire en sorte que ses compagnons le recadre, c'est souvent plus efficace et ça créé un fort effet de cohésion entre les bons éléments qui souhaitent se donner à fond et savent que le respect va dans les deux sens.

L'encadrement est souvent le reflet des encadrés.

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LouisDD Administrateur

C'est une façon d'envisager le recadrage, efficace en plus. Mais est ce là la seule option ? Ne peut on pas justement imaginer instaurer une cohésion plus pacifique non basée sur la vengeance et sur la crainte d'être une cible des autres ??

L'idéal serait à mon sens un tel développement de soi même que l'attrait du "fort" (dans cette tranche d'âge : le keke baroudeur souvent un peu con... ou le populaire beau gosse sur les bords...) ne prendrait plus, et qu'au final la vraie majorité, ceux qui sont là pour en donner et pour s'investir (jouer le jeu quoi), puisse bien faire comprendre que c'est pas à eux de s'adapter mais que c'est bien à ces "forts" de plier ou de partir. Mais on est dans une société où ça ne marche pas comme ça et qu'il vaut mieux suivre ceux qui font la tendance...

Peut être alors que cette mise à égalité (le côté militaire du on s'en fou de qui vous étiez en arrivant, maintenant c'est comme ça et pas autrement) lors de la formation pourrait donner ce résultat, mais sans grande conviction...

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Oui mais le coté c'est comme ça et pas autrement risque de poser problèmes ; les jeunes détestent l'autorité : on veut pas la boule à zéro, on veut pas de cette nourriture, on veut pas respecter la hiérarchie ... Donc si c'est sur la base du volontariat, les candidats vont manquer

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https://www.youtube.com/watch?v=JrbSM4ivJmI
Bon c'est de la télé réalité mais quand même

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Chris39100 Modérateur

Maintenant.

Pour penser à ce service, je pense qu'il serait bon de se remettre dans l'ambiance des années 1950/1960.

Je suis d'accord que le "c'était mieux avant" ce n'est pas dans l'ère du temps mais, à l'époque, il n'y avais pas autant de violence qu'aujourd'hui et le respect était inné car enseigné par les parents, d'une façon certes strict mais efficace.

Rien que le fameux "Bac" de leur époque, c'est largement une Licence de notre temps ... voir plus.

Parce que l'on nivelait le niveau par le haut et non par le bas.

Finalement, les Grecs de Sparte dans leur idéologie de sélection n'étaient peut-être pas si loin de la société "idéale".

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Au delà du possible.

Publié par
Lorella Modérateur

C'est un comble de savoir que Manu n'a pas fait son service militaire alors qu'il aurait pu le faire.

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Assistante Ressources Humaines

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"Finalement, les Grecs de Sparte dans leur idéologie de sélection n'étaient peut-être pas si loin de la société "idéale"

Oui c'est certain que balancer les nouveaux nés mal formé du haut d'une falaise permet une sélection génétique de qualité

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Juriste alternant en droit social

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On peut dire ce qu'on veut, mais dans la nature les faibles n'existent pas ; la sélection naturelle fait bien les choses.

Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur

Bonjour

Waouh ! Je ne pensais pas que mon sujet ferait autant réagir.

J'ai bien aimé le premier message de Chris (même si je le trouve un peu dur avec les éleveurs d'escargots 3.gif)

Je rejoins Chris et valentos lorsqu'ils soulignent la vision péjorative du patriotisme qu'il y a en France.
Souvent on fait cette fausse équation patriotisme = racisme.
Je trouve cela révoltant.
Et cela ne va pas s'arranger avec la "gauchisation" permanente de certains grands mouvements jeunes et étudiants où l'on pense que crier "Nike la France" c'est cool.
Cela dit, la droitisation d'autres mouvements, est tout aussi dangereuse et alimente le cliché que je dénonce, (patriotisme = racisme). Un service national ferait du bien à ce petit monde.

Je pense aussi que la durée est ridicule.
Cependant si on décide de faire une année, il y a le problème de savoir quand et comment l'organiser.
Peut-être qu'il faudrait créer une année spécifique entre le collège et lycée. Il est important que durant cette année les jeunes continuent de suivre des cours (français, mathématiques, cultures générales, éducations civiques, langue vivante).

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Chris39100 Modérateur

"Oui c'est certain que balancer les nouveaux nés mal formé du haut d'une falaise permet une sélection génétique de qualité"

Je ne parlais pas spécialement de cette méthode de sélection, plutôt de leur idée de la société, ou personne n'est inutile ou, n'en profite sans apporter en retour sa pierre à l'édifice.



Désolé pour mes amis Bourguignons qui élèvent en secret des escargots 4.gif.

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Bonjour,

Ayant fait un service civique, je suis plutôt pour un service national universel. Je pense que c’est un facteur de cohésion nationale, d’engagement citoyen, et j’ai beaucoup appris durant ces six mois.

Le problème étant la durée prévue... En un mois, je ne pense que cela ait des résultats significatifs. Je pense que l’idée du service civique devrait s’étendre, afin de permettre à chaque jeune de s’engager pour l’intérêt général, de préférence en lien avec les études supérieures qu’il souhaite poursuivre. En plus des valeurs intrinsèques d’un tel engagement, il y aussi une formation aux premiers secours et une formation civique et citoyenne.

Les seuls problèmes que je n’arrive pas à résoudre sont le moment opportun (après le bac et avant la première année d’enseignement supérieur?), le caractère obligatoire et ses conséquences, et la rémunérations ou non.

Dans tous les cas, même un seul mois sera bien mieux que la JAPD.

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« La justice sans la force est impuissante. La force sans la justice est tyrannique.
La justice sans force est contredite parce qu’il y a toujours des méchants. La force sans la justice est accusée. Il faut donc mettre ensemble la justice et la force, et pour cela faire que ce qui est juste soit fort ou que ce qui est fort soit juste. »

Blaise PASCAL, Pensées

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Bonjour, comme l'a préciser Isidore, c'est révoltant le manque de "patriotisme" dont font preuve certains.

Dans la majorité des pays (sans aborder un coté extrême droite ou racisme) les citoyens sont franchement fiers d’être une part du tout que forme l’État dans lequel ils résident.

Il faut le dire, beaucoup ont limite "honte" d’être français (sauf quand les bleus remportent la coupe du monde haha).

Quand j'étais au collège ou au lycée (au temps jadis...) force était de constater que beaucoup de jeunes de cultures différentes affirmaient leur particularités (portugais, marocains, espagnol et j'en passe...) et une bonne partie des français ( a priori) s'éfforcaient de les mimer (langages, tenues, jusqu'à même les préceptes religieux!)

Quand je me rends à l'étranger ça me fait chaud au cœur de voir le patriotisme qu'ils ont sans nécessairement exclure ou persécuter les autres...

Après je ne pense pas que le service civique puisse spécialement y changer quelque chose! c'est pour moi une question d'abord d'éducation des parents (qui de nos jours parle de l'histoire à ses enfants?)

J'ai mis mes enfants (4 et 5 ans) devant un dessin animé sur le thème de la seconde guerre mondiale, ils étaient fières et heureux de voir comment se passaient la résistance, la vie dans les familles etc... Les jeunes s'y intéressent pour peu qu'on leur propose un minimum.

Bon je ne dis pas qu'ils faut être fières de tous ce qu'on fait nos prédécesseurs... comme partout y'a des trucs carrément honteux...

Mais c'est aussi nécessaire de faire comprendre aux jeunes que c'est une chance d’être français, il n'y a qu'à passer quelques jours dans d'autre pays pour voir que (oui tout ne fonctionnent pas pour le mieux) mais on est vraiment pas mal lotis!

Je pense que le mieux serait d'aborder certains thèmes historiques ou même culturels, pourquoi pas politique (pour peu qu'on arrive à maintenir une certaine objectivité) pour que les jeunes prennent conscience de leur environnement, leur entourage...

Perso je viens d'une famille lambda qui n'a pas fait d'études et jamais mes parents ne m'ont parlé de ce qui se passe ni en France, ni ailleurs... je suis arrivée à 18 ans, à ne savoir que vaguement ce qu'est la droite, la gauche... (ne riez pas! je reviens de loin haha)

Les parents ne doivent pas faire de cours de politique, mais il est important de fournir aux enfants une grille de lecture des choses pour ne pas qu'ils arrivent une fois jeunes adultes complémentent neuneus...

Pour finir, les gens doivent prendre conscience qu'ils font partis d'un tout, que seul on est rien, qu'ensemble on est capable de grandes choses mais qu'il faut savoir faire des choses positives pour nous ET pour les autres.

Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur

Bonjour

Marine a entièrement raison, la base du problème est l'éducation par les parents.
Cependant, il y a de plus en plus de parents défaitistes, débordés oui qui tout simplement s'en moquent royalement.
Et cela ne va pas aller en s'arrangeant car ce manque d'éducation va se reproduire et s'aggraver de génération en génération. Je ne sais plus qui disait ça "Les racailles des années 90 sont les enfants des casseurs de mai 68".

Il faut bien trouver une solution pour ceux qui n'ont pas eu la chance de recevoir "une vraie" éducation.
L'école bien souvent n'y change rien car ces derniers ont déjà des problèmes de comportement dès six ans.

Bon c'est vrai certains nous ressortirons cette phrase toute faite faussement attribué à Socrate
Les jeunes d'aujourd'hui aiment le luxe, méprisent l'autorité et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu'un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d'engloutir des desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l'autorité et n'ont aucun respect pour l'âge.
À notre époque, les enfants sont des tyrans


Tout d'abord je doute de son authenticité, je ne suis pas un expert en philosophie mais il me semble que Socrate est justement connu pour ne pas avoir laissé d’écrit.
Ensuite, admettons que cela soit bien de Socrate ou même de son non moins célèbre disciple Platon. Il ne faudrait pas s'en servir pour nier les problèmes de notre société.

Certains utilisent cette citation pour souligner notre fermeture d'esprit.

Alors oui je suis fermé d'esprit lorsque je trouve affligeant que des élèves de collège ou de lycée ont la boule au ventre quand ils vont à l'école car ils vont devoir à la fois subir les "racailles du métro" et les "racailles de la classe".
Je suis aussi fermé d'esprit lorsqu'il y quelques années je trouvait révoltant que l'équipe d'une radio libre rigolait d'un jeune homme qui s'était réveillé dans le lit d'un transsexuel sans souvenir. Finalement le transsexuel avait appelé l'émission en avouant qu'il avait plus ou moins profité de l'ivresse du jeune homme. Cet épisode est passé inaperçu et pourtant on avait des animateurs radios qui riaient du viol d'un de leurs auditeurs.
Et dire qu'ils sont un modèle pour certain ...

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