Extension du Pass sanitaire + Pass vaccinal

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Ablette Intervenant

Non, pas du tout, cela n'a même jamais été envisagé, ni pour les soins, ni pour les dépistages de santé publique.

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Isidore Beautrelet Administrateur


En fait non, les tests sont remboursés sur présentation d'une ordonnance et lorsque l'on a un soin programmé, cette ordonnance est donnée avec le RV.



Heu ... non !
Cela doit être propre à ta ville.
Le CHU de ma ville ne délivre pas d'ordonnance pour des tests.
C'est au patient de se débrouiller :
- soit il a un bon généraliste qui accepte de lui faire une ordonnance
- soit il paye Dernière modification : 07/03/2022 - par Isidore Beautrelet

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Ablette Intervenant


Le CHU de ma ville ne délivre pas d'ordonnance pour des tests.



Oui c'est normal, ce n'est pas le CHU qui fait les ordonnances.

Le patient qui a un soin programmé à obligatoirement vu, au préalable, en consultation, soit un généraliste, soit un spécialiste, à l'origine du soin programmé, c'est à ce professionnel de faire l'ordonnance.

Les tests sont remboursés également sur présentation de la convocation au dit soin, convocation papier qui est délivrée pour tout RV dans un CHU. Dernière modification : 07/03/2022 - par Ablette

Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur

Bonjour


c'est à ce professionnel de faire l'ordonnance.


Oui les test sont remboursés sur ordonnance.
En revanche, un généraliste ou un spécialiste n'a aucune obligation de faire un test pour un patient non vacciné ayant un rendez-vous programmé à l'hôpital.

En outre, si le spécialiste de l'hôpital fixe un autre rendez-vous, il ne va pas obligatoirement délivrer une ordonnance ou un courrier.
J'ai une personne de mon entourage qui a été dans ce cas. Lorsqu'elle a demandé une ordonnance pour un test, le spécialiste lui a répondu "on n'a plus le droit d'en faire sauf pour les opérations" sans jamais dire d'où venait cette directive.



Et apparemment ce ne serait pas un cas isolé

https://forum-assures.ameli.fr/questions/2856110-ordonnance-pcr-refusee-parce-vaccine

https://lepharedunkerquois.nordlittoral.fr/128009/article/2021-10-22/teteghem-zuydcoote-l-hopital-refuse-de-lui-prescrire-un-test-pcr-avant-son



Même si le patient arrive à avoir une ordonnance il subit une différence de traitement inacceptable pour un vaccin qui n'est pas obligatoire.
De plus, cela coûte au final plus cher à la sécurité sociale qui doit rembourser :
1) Le rendez-vous du généraliste pour la demande d'ordonnance
2) Le test.

Pour l'anecdote, le père d'un collègue s'est récemment fait opéré. On lui a demandé bien-sûr un test mais à aucun moment il ne lui a été demandé de communiquer le page de son carnet santé sur les vaccins obligatoires.



Enfin n'oublions pas les visiteurs, pour eux par d'ordonnance. Eux et le patients qu'ils voulaient voir subissent une grave atteinte à leur droit à la vie familiale.

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Ablette Intervenant

Il y a forcément des ratés, mais d'un point de vue légal, les tests sont gratuits pour les soins pour les non -vaccinés. Après chacun trouvera toujours le contre-exemple de tel ou telle situation c'est sûr, et ça vaut dans tous les domaines 🙂

Publié par

Bonjour,



ah bah je comprends mieux pourquoi je n'avais jamais la même version sur le sujet - que ça soit des hôpitaux, de ma généraliste comme des autres professionnels de santé que je vois !

Je saurai quoi répondre... enfin avec tout le vide juridique que cette question laisse derrière elle.



Merci à tous les deux ! :)

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Marcel Marceau

Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur

mais d'un point de vue légal, les tests sont gratuits pour les soins pour les non -vaccinés.
Désolés mais je ne suis pas d'accord avec cette affirmation.
A ma connaissance aucun texte de loi prévoit la gratuité des tests pour l'accès aux hôpitaux.

En revanche et la nuance est importante, les tests sont gratuits pour les non vaccinés qui ont une ordonnance de moins 48 heures.
Encore faut-il avoir une telle ordonnance.

En conséquence, l'accès aux hôpitaux pour un soin programmé est bien indirectemment payant pour les non-vaccinés qui n'ont pas pu se procurer une ordonnance pour leur test
(ou qui n'ont pas un courrier de l'hôpital).



PS : Je remercie Ablette pour ses interventions, c'est l'occasion d'avoir un vrai débat 😇


.



. Dernière modification : 08/03/2022 - par Isidore Beautrelet

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Ablette Intervenant


En conséquence, l'accès aux hôpitaux pour un soin programmé est bien indirectemment payant pour les non-vaccinés qui n'ont pas pu se procurer une ordonnance pour leur test
(ou qui n'ont pas un courrier de l'hôpital).


Franchement, quand tu as un soin programmé, y'a forcément un médecin derrière qui te l'a prescrit. Alors je ne dis pas qu'il n'y a pas deux ou trois médecins obtus qui n'ont pas compris le système 😅 mais vraiment, si t'arrives pas à avoir l'ordonnance du test en même temps que tes papiers de visite d'anesthésie, ton bilan ou autres, c'est vraiment pas de bol.

Suffit d'aller chez ton toubib avec le texte de l'arrêté du 14 octobre 2021, et de stabiloter l'article 1-2° I-b, m'enfin 😂

Publié par

Je rejoins Isidore concernant son PS : j'apprécie ton esprit rigoriste comme ta façon de l'exprimer. Merci Ablette ! :)

La difficulté que, personnellement, j'ai pu rencontrer ou entendre provient bien de la façon dont les hôpitaux et généralistes appliquent le décret. Beaucoup cherchent à se couvrir, et brandissent l'argument "vous n'aviez qu'à vous vacciner". A force de confondre droit, morale et connerie humaine (genre anti-vax pur et dur, quoiqu'il en coûte)... ça pose un certain nombre de soucis dans la bonne tenue des RDVs médicaux (notamment externes).

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Marcel Marceau

Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur


mais vraiment, si t'arrives pas à avoir l'ordonnance du test en même temps que tes papiers de visite d'anesthésie, ton bilan ou autres, c'est vraiment pas de bol.


Pourquoi parles-tu d'anesthésie ?!

Je ne fais pas référence aux opérations mais aux simples consultations.
Pour une opération, évidemment que tu as une ordonnance pour des tests (vaccinés ou non d'ailleurs).

En revanche, lorsqu'une personne est suivie à l'hôpital, par exemple pour une ALD, je peux te garantir qu'elle n'aura pas de papiers pour chacun de ses rendez-vous. Le secrétariat lui remettra simplement un petit carton pour lui rappeler son prochain rendez-vous.

Bien sûr s'ils ont un bon généraliste, il devrait leur faire une ordonnance pour chaque rendez-vous prévu à l'hôpital. Mais ils ne sont pas tenu de le faire ...

Et même si la situation est rare, elle reste inacceptable.

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Ablette Intervenant

Normalement, le test est fait gratuitement en pharmacie sur présentation de la convocation (ou du petit carton)... (source service-public.fr)

donc anesthésie ou pas, même combat

Bref, vivement que tout cela s'arrête, au moins on est d'accord là-dessus je pense 😀

Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur


Normalement, le test est fait gratuitement en pharmacie sur présentation de la convocation (ou du petit carton)... (source service-public.fr)


Et bien je peux t'assurer que non ! Le petit carton (parfois c'est un vulgaire post it) ne vaut pas convocation ! Une convocation c'est un courrier de l'hôpital.
Or, le praticien ne va pas faire un courrier pour chaque nouveau rendez-vous. Le patient repartira simplement avec post it rappelant la date et l'heure du prochain rendez-vous.
La présentation de ce post-it au pharmacien ne permettra pas d'obtenir un remboursement.

Sur service public il est écrit


la gratuité est aussi pour les personnes présentant la convocation émise par un service de santé, pour un examen ou un test. Ce dernier est à réaliser dans les 72 heures précédant la date des soins programmés mentionnée sur la convocation.


En fait, tu sur-interprètes le mot "convocation". Cela dit, c'est très intéressant juridiquement, ça mériterait une question au gouvernement (si quelqu'un connait un député ou sénateur 😉)




Bref, vivement que tout cela s'arrête, au moins on est d'accord là-dessus je pense


Tout à fait ! 😇

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LouisDD Administrateur

Salut

https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/suppression-de-la-redevance-tele-la-honte-de-la-republique-20220309_LA356LVHZZEFTD6UHQLXVVCIIQ/

On peut y lire très vite que les médias contrebalancent les autres pouvoirs.
Cela s'est très bien illustré au long de cette crise. Ironie...

Au final on reproche uniquement à certains médias d'avoir persuadés des populations de ne pas se vacciner. En aucun cas les médias ont servi une propagande de vaccination obligatoire déguisée... Ironie...

Peut être hors sujet ... Mais si les médias pensent réellement qu'ils peuvent lutter en faveur de nos libertés, il faudra penser à demander à filmer les conseils de défense sanitaire... Ou faire des caméra cachée pour bien mettre en exergue que ce genre d'assemblée est inconstitutionnelle...

Enfin bref... Bientôt les élections et c'est compliqué...

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Le précieux... enfin la charte du forum quoi !

Ma méthode de travail

"Plus que des lois de procédure, ce sont des lois de neutralité fiscale qui sont le meilleur remède aux tentations d'abus de droit." Maurice Cozian (1936-2008)


"Fear," he used to say, "fear is the most valuable commodity in the universe." Max Brooks, WWZ

Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur

Salut Louis

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Les journalistes qui ont formulés des critiques à l'encontre du pass vaccinal ne sont pas légion alors qu'il y avait de quoi dire.

Et pour le légitimé, certains se sont contentés de dire "nos voisins le font".
Super l'argument !
Je donnerais une réponse de "maman" : Et si le Ministre de la santé Allemand se jette par le fenêtre, Veran le fera aussi ?!

Je suis pour un cash investigation au conseil de défense. Elise Lucet pourrait facilement s'infiltrer en se faisant nommé Ministre.
😂




. Dernière modification : 10/03/2022 - par Isidore Beautrelet

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En tout cas, je vote pleinement pour Lucet ministre de l'information ! ;)

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Marcel Marceau

Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur

Bonjour


Le transport aérien réclame la fin des contraintes sanitaires sur les vols intra-européens


https://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/le-transport-aerien-reclame-la-fin-des-contraintes-sanitaires-sur-les-vols-intra-europeens-1392870

C'est un article réservé aux abonnés.
Toutefois, le peu qu'on peut lire gratuitement, nous permet aisément de comprendre que les compagnies aériennes veulent en finir avec l'ensemble des contraintes sanitaires.

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Pour le vaccin contre le coronavirus, chacun son avis. Il y a des arguments de chaque côté. Mais plus les jours passent et plus je me dis qu'on devrait obliger un grand nombre de personnes à se faire vacciner contre le bêtisovirus

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Aimer les animaux...c'est pas bête

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Bonjour,



je te rejoins Snow. Je ne suis ni antivax, ni contre la vaccination Covid. Cela étant, je considère que le manque cruel de recul scientifique ainsi que le peu de sérieux des données statistiques sur l'épidémie comme les effets secondaires devraient faire réfléchir...

Encore plus, je condamne fermement l'instrumentalisation politique qui en a été faite ainsi que le peu de responsabilité dont nos gouvernants ont fait preuve dans leur communication. On a hystérisé le débat, et laisser cette peur prendre une ampleur déconnectée de toute réalité factuelle et médicale.

Quel dommage que les cons ne soient pas soignables !

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Marcel Marceau

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Isidore Beautrelet Administrateur


vacciner contre le bêtisovirus



Reste à savoir s'il immunise totalement ou empêche seulement de faire des bêtises graves 😁

C'est l'occasion de préciser que je ne suis pas non plus antivax, je suis à jour de mes vaccins obligatoires.

Je suis uniquement un anti-pass non vacciné. Dernière modification : 11/03/2022 - par Isidore Beautrelet

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Certains voient le verre à moitié plein (libération du 14), d'autres à moitié vide (le passe sera encore telle une épée au dessus de la tête)

On va donc se réjouir de la pseudo liberté du 14, mais il ne faut pas oublier que le pass est toutes les contraintes qui vont avec pourra être activé sur une simple volonté de "muselage". Et oui, on fait dire ce qu'on veut aux chiffres.

Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur

Petit annecdote : il n'y a pas longtemps je regardais le film "Evolution"

https://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=29005.html

Je vais essayé de ne pas trop divulgacher pour ceux qui ne le connaisse pas, mais à un moment dans le film un scientifique est amené à s'expliquer devant une commission, à cette occasion on lui demande des explications sur :


An anthrax vaccine that did immunize people against anthrax... at the cost of a month of debilitating stomach cramps, severe diarrhea, memory loss, partial facial paralysis,
temporary blindness, drooling, bleeding gums, erectile dysfunction,
uncontrollable flatulence...


https://tropedia.fandom.com/wiki/Evolution_(film)/YMMV

Ça vous rappelle quelque chose ? 😉

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Bonjour,



tiens donc... lol

Ce qui m'ennuie, c'est qu'on a aucune nouvelle de l'enquête souhaitée par les parlementaires sur les effets secondaires du vaccin. D'ailleurs, les centres de pharmacovigilance ont-ils repris le recueil/traitement des signalements ?

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Marcel Marceau

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Isidore Beautrelet Administrateur

Bonjour

Cela date déjà de quelques jours mais je n'ai pas eu le temps de le signaler :

Olivier Veran a déclaré sur FranceInfo


« L’Allemagne et l’Italie qui ont le Pass et le masque connaissent le même rebond que nous. »


https://twitter.com/f_philippot/status/1504089493749518346?ref_src=twsrc%5Etfw

Olivier Veran se justifiait sur la levé des mesures sanitaires en France.
Or, en prenant cet exemple, Olivier Veran démontre indirectemment que le pass vaccinal n'est pas un outil efficace pour lutter contre l'épidémie.

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