Consultation citoyenne sur les retraites

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Lorella Modérateur

Permettre à chacun de s’exprimer sur la mise en place d’un système universel

Pour participer (jusque fin 2019), c'est ici

https://participez.reforme-retraite.gouv.fr/ Dernière modification : 04/10/2019 - par Lorella Modérateur

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http://www.juristudiant.com/forum/charte-de-bonne-conduite-a-lire-avant-de-poster-t11.html

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Isidore Beautrelet Administrateur

Bonjour

Moi je suis contre, car le but déguisé est de pouvoir utiliser les réserves des régimes bénéficiaires notamment les professions libérales qui sont gérés par les professionnel eux-mêmes, pour renflouer les régimes déficitaires.

. Dernière modification : 05/10/2019 - par Isidore Beautrelet

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Lorella Modérateur

L'objectif est de diminuer les pensions de retraite. Que l'on ne nous raconte pas des craques.

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Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur

Effectivement beaucoup de personnes vont se retrouvées lésé par le fait que la pension ne sera plus calculé sur les six derniers mois mais sur l'ensemble de la carrière.
Cela pénalise les personnes qui sont entrés tard sur le marché du travail ou qui ont des trous dans leur carrière.
Sans parler des personnes qui ont occupés des postes moins bien rémunéré que leur profession actuelle. Dernière modification : 06/10/2019 - par Isidore Beautrelet

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Lorella Modérateur

Les 6 derniers mois c'est pour les fonctionnaires et comme le salaire augmente automatiquement, ça va. Mais tout n'est pas pris en compte (les primes), car non assujetti aux cotisations.

Dans le privé, ce sont les 25 meilleures années : quand on change d'entreprise plusieurs fois dans sa carrière suite licenciement, on ne retrouve pas toujours un bon salaire.

Avec cette réforme, on prend en compte la totalité de la carrière.

Qui va perdre ? qui va gagner ?

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Yzah Intervenant

Je partage ici une tribune très intéressante sur comment envisager la retraite? Un droit au bonheur ou une donnée économique?


Retraites : « La réforme traduit une vision purement comptable »

TRIBUNE


Nicolas Cuzacq




L’adoption d’un régime à points traduirait la préférence pour une gouvernance par les nombres qui considère la retraite comme un coût et non comme un « droit au bonheur », regrette le professeur d’économie Nicolas Cuzacq dans une tribune au « Monde ».

Publié le 12 octobre 2018 à 17h36 - Mis à jour le 12 octobre 2018 à 17h40 Temps deLecture 3 min.

Article réservé aux abonnés



Tribune. La réforme des retraites qui s’annonce n’est pas dans la lignée des précédentes car le passage d’une retraite en « annuités », dispositif actuel dans la majorité des régimes de base, à un régime par points que la réforme pourrait instaurer, engendre un changement de paradigme car la philosophie des deux dispositifs est différente.

Les régimes en annuités ont un objectif de revenu de remplacement alors qu’un régime à comptes notionnels privilégie la stabilité du montant des prélèvements obligatoires. Dans un régime par points, une hausse de l’espérance de vie engendre automatiquement une baisse de la pension de retraite, sauf si l’actif consent à cotiser plus longtemps. Dans les faits, la réforme aura donc des conséquences sur la durée de cotisation, à l’inverse de ce qui est parfois affirmé. Elle traduit une vision purement comptable du système des retraites.


On peut envisager d’augmenter les prélèvements sociaux sur les revenus du capital


Il est logique de travailler plus longtemps lorsque l’espérance de vie augmente, mais il semble aussi légitime d’élargir l’assiette des cotisations afin de prendre en considération les évolutions de la société comme par exemple sa financiarisation. En conséquence, on peut envisager d’augmenter les prélèvements sociaux sur les revenus du capital. En 2017, ils ont déjà financé la branche vieillesse pour 16 milliards d’euros. Leur hausse engendrerait un accroissement du prélèvement forfaitaire de 30 % sur les revenus du capital. On pourrait aussi majorer le taux d’impôt sur les sociétés en cas de distribution de dividendes (et le maintenir en cas d’autofinancement). La majoration de l’imposition abonderait le financement des retraites.

De telles solutions ne correspondent pas à la philosophie néolibérale du « TINA » (« there is no alternative ») qui valide l’idée que les grandes fortunes et les multinationales mettent en concurrence les législations des Etats. Le choix d’un régime de retraite par points est cohérent avec une gouvernance par les nombres qui consacre un économisme dans lequel la société est au service de l’économie. La retraite est conçue comme un coût et non plus comme « un droit au bonheur ».

Une solution plus équilibrée consiste à répartir équitablement l’effort en mobilisant les quatre points du carré des retraites (niveau des pensions, durée de cotisation, élargissement de l’assiette et montant des cotisations).

Sujet tabou
Aujourd’hui, les retraités français ont un taux de remplacement supérieur à la moyenne des pays de l’Union européenne et de l’OCDE. Dans le cadre d’une économie mondialisée fondée sur une défense sans nuance du libre-échange et de la libre circulation des capitaux qui néglige la question de la concurrence sociale et environnementale déloyale, les retraites sont conçues comme un coût qui obère la compétitivité de l’économie française.



Trop longtemps, la baisse des pensions de retraite a été un sujet tabou alors que les retraités français ont un niveau de vie, par unité de consommation et en incluant les revenus du capital, supérieur à celui des actifs. Avec la mise en place de retraites par points, on passe à l’excès inverse. A titre d’illustration, dans un tel régime, le montant de la pension dépend des cotisations versées pendant l’ensemble d’une carrière et non plus des revenus des six derniers mois ou des vingt-cinq meilleures années. Beaucoup de retraités y seront perdants.

Par ailleurs, les dirigeants de grandes sociétés ainsi que leurs cadres obtiennent souvent le bénéfice de plans de retraite à prestations définies financés par leur entreprise. Ils ont alors la garantie d’un taux de remplacement, quel que soit le montant de leurs cotisations au régime général. Alors que ces plans représentent un coût non négligeable pour les entreprises, la question de leur impact sur la compétitivité est bizarrement reléguée au second plan…


Nicolas Cuzacq est agrégé d’économie et de gestion, maître de conférences en droit privé à l’université Paris-Est-Créteil




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Dans l'attente de vous lire,
Yzah ~ L2 CAVEJ Panthéon-Sorbonne

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Lorella Modérateur

oui merci Yzah pour cet article.

Entre l'allongement de la vie et le chômage massif, ça ne passe plus. Pas assez de cotisants.

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Lorella Modérateur

La consultation sur internet se termine en fait ce jour dimanche 8 décembre.

Il faut tout d'abord s'inscrire et après vous pouvez participer de deux manières en répondant aux QCM (voir à chaque fois infographie pour mieux comprendre le projet) et ou en vous exprimant librement en déposant vos propositions. On peut aussi voter pour les propositions des internautes. Dernière modification : 08/12/2019 - par Lorella Modérateur

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Publié par
Yzah Intervenant

Re,

Rien de bon ne sortira de cette réforme. Je salue tous les grévistes, tous les manifestants qui se battent contre ce projet. Je n'ai rien contre la négociation habituellement mais la retraite par points ne fera que des perdants, quelle que soit la profession.

De plus, les caisses autonomes comme celle des avocats perdront le fruit de leurs efforts en même temps que leur autonomie. Et comme si ça ne suffisait pas, leurs prélèvements passeraient de 14% à 28% au nom de l'égalité (d'après Mr Delevoye, elles ne sont pas doublées mais alignées à 28% comme le reste des professions libérales...). C'est la mort programmée des cabinets.

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Dans l'attente de vous lire,
Yzah ~ L2 CAVEJ Panthéon-Sorbonne

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Isidore Beautrelet Administrateur

Bonjour

C'est toutes les professions qui vont en pâtir.
En effet, le gouvernement pourra baisser la valeur du point.
Les retraités seront de plus en plus précaire.

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Lorella Modérateur

J'écoute les débats sur différentes chaines de TV et moi aussi je n'ai aucune confiance en cette réforme. Dans 5 ans, on nous dira encore qu il faut reformer et allonger le depart a la retraite a 66 ans. C'est sans fin. De ce fait les personnes qui attendent un emploi peuvent se brosser le ventre.

Des ajustements à faire oui, mais pas le bing bang qui va mettre sur le carreau beaucoup de gens.

Par exemple, pourquoi tenir compte des 25 meilleures années de travail dans le privé et les 6 derniers mois de travail dans le public. Il faut aligner à 25 ans pour tout le monde.

Les personnes qui travaillent à temps partiel ou de façon discontinue cotisent à la retraite mais quand ces heures sont en-dessous du nombre exigé, cela ne donne pas droit à des trimestres. C'est injuste, c'est cotisé dans le vide. Toute heure cotisée doit permettre de donner droit à des trimestres.

Les femmes qui ont eu 3 ans bénéficient de trimestres supplémentaires. Donnons aussi aux femmes qui ont eu 1 ou 2 enfants au prorata.

Élargissons les cotisations aux machines, systèmes numériques qui suppriment des emplois. On va de plus en plus voir les métiers se transformer et certains disparaître. Que restera -t-il comme emplois ?

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Lorella Modérateur

Mais Isidore, ton raisonnement n'est pas faux.

Le President a reçu il y a qq jours, le PDG de Blackrock (un géant américain de fonds de pension). Il attend avec impatience qu on lui ouvre les portes du marché.

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Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur

Macron ne fait que suivre les recommandations de la Commission européenne


Bruxelles a diffusé le 16 février 2012 un livre blanc sur les retraites décrivant les grands chantiers à poursuivre : repousser l’âge légal de la retraite, améliorer le taux d’emploi des 55-64 ans, améliorer la portabilité des droits à retraites complémentaires, promouvoir les régimes de pension privés par capitalisation .


https://www.cairn.info/revue-retraite-et-societe1-2013-3-page-67.htm#no41

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Yzah Intervenant


Dans 5 ans, on nous dira encore qu il faut reformer et allonger le depart a la retraite a 66 ans. C'est sans fin. De ce fait les personnes qui attendent un emploi peuvent se brosser le ventre.


Rien à rajouter c'est tout à fait ça.


repousser l’âge légal de la retraite, améliorer le taux d’emploi des 55-64 ans


La Commission européenne se moque bien de l'âge de la retraite. C'est sûr que bosser quelques heures par semaine derrière un bureau à Bruxelles, c'est pas bien fatiguant. Mais qu'en est-il des danseurs professionnels de l'Opéra de Paris, des maçons, des boulangers, des fleuristes ou même des jardiniers-paysagistes et leurs journées à rallonge, enfin de tous les métiers pénibles, qui fatiguent?

Il ne faut pas suivre aveuglément l'UE, il serait bien de remettre l'humain, nos concitoyens au centre de la politique.

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Yzah ~ L2 CAVEJ Panthéon-Sorbonne

Publié par
Isidore Beautrelet Administrateur

Bonjour

Pour mon inquiétude sur la baisse de la valeur du point


Il y aura dans la loi une règle d’or pour que la valeur des points acquis ne puisse pas baisser.


https://www.capital.fr/votre-retraite/en-direct-suivez-les-annonces-dedouard-philippe-sur-la-reforme-des-retraites-1357418#nlref=eaa1b2d51d36b59855c211d4ad687802&utm_campaign=20191211&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-soir-eco

C'est encore une fois de l'enfumage. En effet, on parle des points acquis. Par exemple, si le nouveau régime est lancé en 2022 et qu'on décide d'une baisse de la valeur du point en 2030, cette baisse n'impactera pas les points acquis entre 2022 et 2030. Ce qui est tout simplement normal au nom du principe de non rétroactivité. En revanche, les points acquis après 2030 seront bien impactés par cette baisse.

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Lorella Modérateur

Le diable se cache dans les détails.

Quand on écoute E. Philippe, on pense que c'est clair. Mais après, on écoute les débats sur d'autres chaînes et là on découvre les subtilités. On croit que, mais finalement ce n'est pas tout à fait cela.

Ex : tout le monde aura un minimum de 1000 euros de retraite et ensuite 85 % du smic, mais les conditions pour l'obtenir : travailler sans période de chômage et à temps plein. Ensuite 5 % de décote par année.

Tout est comme cela. Les annonces du gouvernement sont générales. Il faut être spécialiste de la question, avoir étudié les rapports pour bien connaître les détails.

Pour les citoyens, on simplifie, on généralise en montrant le bon côté de la reforme. Le jour venu, patatras : ah mais non, vous n'avez pas le droit, il fallait remplir telle condition...

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Isidore Beautrelet Administrateur

Bonjour

Et c'est seulement maintenant que les journalistes nous parlent de ce qui se passe en Suède, où le modèle de retraite par points est en place depuis presque 20 ans.

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/reforme-des-retraites-quelles-sont-les-limites-du-regime-suedois_3731923.html

https://www.liberation.fr/planete/2019/12/11/retraites-en-suede-des-points-qui-varient-selon-les-annees_1768714

La valeur du point n'arrête pas de fluctuer, ce qui laisse les retraités dans l'incertitude. Leur train de vie peut considérablement changer d'une année à l'autre. Sans compter que les années où le point est valorisé, c'est loin de compenser l'inflation.
Le taux pauvreté chez les retraités a augmenté et c'est encore plus flagrant chez les femmes.

Bref, un bel avant-goût de ce qui nous attend ... .... Dernière modification : 13/12/2019 - par Isidore Beautrelet

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La valeur du point ne baissera pas, mais il pourra être gelé. Il est prévu de limiter la dépense à 14 % du PIB.

En plus si on continue à augmenter l'âge d'équilibre, il y aura de plus en plus de décote. L'hypocrisie est de dire : on ne touche pas à l'âge légal de départ à la retraite.

Si la démographie en France a changé. Avant 4 actifs cotisaient pour un retraité et ce jour c'est moins de 2 actifs. Il y a moins d'enfants à naître, ok. Mais il y a plus de chômage. Le prix de l'immobilier a flambé. Les salaires ont stagné. Le pouvoir d'achat a diminué.

Je me souviens il y a qq temps, je discutais avec une personne jeune retraitée qui avait fait toute sa carrière dans la banque comme sa mère. Elle me disait : je touche moins de retraite que ma mère. Au fil du temps, la pension baisse (régime de base et complémentaire). A une époque on tenait compte des 10 meilleures années de travail.

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La décote de 5 % par an avant 64 ans, vous avez compris ? Moi je pensais qu on revenait à taux plein après 64 ans. Eh bien non, cette décote est pour toujours. On purge sa peine jusqu'à la mort.

Visiblement je ne suis pas la seule à avoir mal compris. La porte-parole du gouvernement (S. NDIYAE) également.


Peut-être qu’il y en a qui à 62 ans accepteront d’avoir un petit malus -dont le montant est en discussion- qu’ils ne payeront que jusqu’à 64 ans avant de revenir à taux plein». En clair: une personne qui choisirait de partir à la retraite avant d’avoir atteint l’âge pivot ne paierait un malus que jusqu’à ce que celui-ci soit atteint. Or, ce n’est pas ce que contient la réforme gouvernementale, qui prévoit qu’un départ anticipé entraînerait le paiement d’un malus pour toute la durée de la retraite.





Quelques heures plus tard, Sibeth Ndiaye est donc revenue sur ses propos. «Désolée, erreur de ma part ce matin sur France inter: comme aujourd’hui avec le taux plein, partir avant l’âge d’équilibre, ce sera partir avec un malus qui s’appliquera tout au long de la retraite», a-t-elle corrigé, sur Twitter


https://www.lefigaro.fr/politique/age-pivot-sibeth-ndiaye-s-emmele-les-pinceaux-20191212

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Isidore Beautrelet Administrateur

Bonjour

Ce gouvernement m'exaspère de plus en plus ! Ce n'est pas la première fois qu'un membre de gouvernement se plante totalement sur un sujet (voir Schiappa sur la PMA pour toute et le lien de filiation).
Je veux bien admettre que Mme Ndiaye ne maitrise pas cette réforme mais dans ce cas elle aurait dû simplement admettre qu'il fallait consulter telle ou telle personne sur ce point.

Jean-Pierre Chevènement a dit: "Un ministre ça ferme sa gueule ou ça démissionne".
On devrait aussi dire : "Un membre du gouvernement ça maitrise son sujet ou ça ferme sa gueule". 😇 Dernière modification : 14/12/2019 - par Isidore Beautrelet

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Lorella Modérateur

c'est pitoyable. ils ne maîtrisent pas le sujet. Alors il ne faut pas s étonner que les Français n aient pas confiance. Que va être le logiciel de simulation retraite avant et après ? Sera t il fiable ? Un logiciel calcule en fonction des paramètres qu on lui donne.

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JP. Delevoye, Haut Commissaire à la retraite, a présenté sa démission au Président de la République qui l'a acceptée avec regret. Sa position était devenue intenable suite aux révélations de mandats non déclarées pouvant justifier un conflit d'intérêt avec les assurances.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/jean-paul-delevoye-a-presente-sa-demission_fr_5df76cc7e4b03aed50f1542c

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