IVG

Publié par

Puisque ca dérive dans l'héritage chrétien voilà la question réglée

Perso je suis pour. C très bien d'avoir un DROIT à l'avortement. Les gens font l'amour et ça peut arriver que les moyenns de contraception ne marche pas à 100%. De plus pour les femmes violées etc....c une excellente chose.

__________________________
La seule chose qu'on est sûr de ne pas réussir est celle qu'on ne tente pas.

http://gregmendelssohn.spaces.live.com

Publié par

100 % pour, pour les memes raisons que SuperGarçon...

A la condition qu'il n'y ai pas de pression non plus sur la femme en question par sa famille ou autre...

Il existe des moyens contraceptifs, mais aucun n'est 100% fiable en +...

__________________________
La loi de Murphy est inébranlable.

Publié par

POUR POUR POUR ET RE POUR!!!

si une fille tombe en cloque à 15 ans, je sais pas si elle est vraiment apte à etre mere... meme a 20 ans ou plus, on peut tres bien ne pas vouloir d'enfants pour x raisons, et c'est une bonne chose, en plus sur ce coup la j'ai la loi qui me contredit pas alors :lol::lol: tant mieux!

__________________________
[img:f8p0g8qp]http://smileys.inzenet.org/repository/Transports/miniauto.gif[/img:f8p0g8qp]roadster un jour, roadster pour toujours [img:f8p0g8qp]http://smileys.inzenet.org/repository/Transports/miniauto.gif[/img:f8p0g8qp][/color]

Publié par

Pas mal ton avatar Munky :lol::lol::lol:
j'aimerai bien savoir qui a voté contre?
:lol::lol:

__________________________
La seule chose qu'on est sûr de ne pas réussir est celle qu'on ne tente pas.

http://gregmendelssohn.spaces.live.com

Publié par

munky va devoir l'enlever son avatar (j'ai des dons divinatoires aujourd'hui :lol: ), regarde le bien, apres c'est la fin :cry:

__________________________
[img:f8p0g8qp]http://smileys.inzenet.org/repository/Transports/miniauto.gif[/img:f8p0g8qp]roadster un jour, roadster pour toujours [img:f8p0g8qp]http://smileys.inzenet.org/repository/Transports/miniauto.gif[/img:f8p0g8qp][/color]

Publié par
Olivier Intervenant

Devine !

Je ne reviens pas sur mes positions, mais je ne pense pas avoir à les expliciter ici puisqu'elles relèvent non pas du droit ou du caractère juridique de la loi, mais de raisons religieuses que je ne souhaite pas exprimer ici

__________________________
Avant de poster, merci de lire la charte du forum

Publié par

Citation de LacunA :

munky va devoir l'enlever son avatar (j'ai des dons divinatoires aujourd'hui :lol: ), regarde le bien, apres c'est la fin :cry:

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

tu devrai faire voyante!T'es une vraie madame Soleil :lol::lol:

__________________________
La seule chose qu'on est sûr de ne pas réussir est celle qu'on ne tente pas.

http://gregmendelssohn.spaces.live.com

Publié par
Olivier Intervenant

C'est bizarre comme de connaître le MSN de l'admin procure des dons divinatoires à certains !

__________________________
Avant de poster, merci de lire la charte du forum

Publié par

Citation de Superboy :

Citation de LacunA :

munky va devoir l'enlever son avatar (j'ai des dons divinatoires aujourd'hui :lol: ), regarde le bien, apres c'est la fin :cry:

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

tu devrai faire voyante!T'es une vraie madame Soleil :lol::lol:



oui je sais 8) mais en meme temps Munky est a côté de moi en train de discuter avec l'admin donc je le savais (pffff j'devoile mes secrets pour mon don maintenant!!! :lol: ) [size=75:30lrmbno](vi précision: Munky c'est mon homme)[/size:30lrmbno]

__________________________
[img:f8p0g8qp]http://smileys.inzenet.org/repository/Transports/miniauto.gif[/img:f8p0g8qp]roadster un jour, roadster pour toujours [img:f8p0g8qp]http://smileys.inzenet.org/repository/Transports/miniauto.gif[/img:f8p0g8qp][/color]

Publié par

Citation de Olivier :

C'est bizarre comme de connaître le MSN de l'admin procure des dons divinatoires à certains !


bizar je me sens pas du tout visée la :roll:

__________________________
[img:f8p0g8qp]http://smileys.inzenet.org/repository/Transports/miniauto.gif[/img:f8p0g8qp]roadster un jour, roadster pour toujours [img:f8p0g8qp]http://smileys.inzenet.org/repository/Transports/miniauto.gif[/img:f8p0g8qp][/color]

Publié par
Olivier Intervenant

:lol::lol::lol::lol::lol::wink::wink:

et si vous en reveniez au sujet ?

__________________________
Avant de poster, merci de lire la charte du forum

Publié par

lol Desolé de decevoir mon premier, seul & unique fan de mon avatar mais j'ai du le retirer :cry::cry::cry:

Bon j'avoue qu'il collait pas trop avec ce forum ^^

__________________________
La loi de Murphy est inébranlable.

Publié par

j'ai voté pour
cependant j'aurai une objection à faire et d'ailleurs je ne suis pas le seul à la faire : il s'agit de la limite temporelle de 12 semaines

j'estime qu'elle est trop élevée. D'ailleurs beaucoup de médecins refusent de pratiquer l'IVG après un certain temps car il est vrai que l'enfant commence déjà à se former...

je pense que la limite de 10 semaines etait bien

__________________________
Merci de respecter la charte du forum.

M2 - DJCE de Nancy
CRFPA de Versailles

Publié par

J'ai voté Pour .. cf arguments de Superboy et LacunA ds le topic sur l'héritage chrétien...
:wink:
Quant à la limite temporelle... je serais assez d'accord avec jeeecy... meme si je pense que la décision d'avorter doit surement se faire bien plus tôt ds la tete de la mère (enfin de la femme)...

moko :wink:

PS: les médecins ont-ils vraiment le droit de refuser de pratiquer l'IVG?

Publié par
Olivier Intervenant

Qui est ce qui a voté contre aussi ?

__________________________
Avant de poster, merci de lire la charte du forum

Publié par
Ln

Je viens de voter contre.

Pour moi, l'IVG est parfois considéré comme une corde de rappel : oh ce n'est pas grave, de toute façon il est possible d'y avoir recours :roll:

C'est aller contre la nature que d'empêcher un enfant de naitre, et certains voit avec l'IVG une solution de facilité pour ne pas assumer un enfant :!:
Ben m... mais dans la vie il faut assumer ce qu'on fait, tout ce qu'on fait avec les conséquences :wink:

Cependant je mets un énorme bémol :wink: pour moi il est impensable de demander a une femme violée de garder un enfant qui lui rappelera toute sa vie, cet évenement de sa vie :? .... bref il y a plusieurs cas dans lesquel je conçois tout à fait le recours à l'IVG, mais pour moi quand il n'y a pas de vrai raison valable c'est un peu facile ( pas au sens littéral, car je ne crois pas que ce soit une épreuve très facile pour une femme :? ) d'y recourir.

Allez y, vous pouvez me lancer des tomates ( j'ai le paratomate d'ouvert :)) je t'abrite Olivier si tu veux :wink: )

Publié par

je comprends pas qu'on puisse etre contre mais chacun son avis... donc t'es contre la pilule aussi? car en gros c'est empecher un éventuel enfant de naitre, pareil pour le preservatif (hormis la question des maladies).

tu préconises l'abstence alors?! :lol::lol::lol::lol::lol:

__________________________
[img:f8p0g8qp]http://smileys.inzenet.org/repository/Transports/miniauto.gif[/img:f8p0g8qp]roadster un jour, roadster pour toujours [img:f8p0g8qp]http://smileys.inzenet.org/repository/Transports/miniauto.gif[/img:f8p0g8qp][/color]

Publié par
Ln

Je vais pas faire un cours de bio :lol: mais l'IVG est quand même très différent de la pillule et du préservatif : eux ils empechent la rencontre des gametes donc en soit il n'y a pas de foetus.

L'IVG comme la pillule du lendemain selon moi, sont à mettre à part car la rencontre est faite et un oeuf est en train de se former, il prépare sa nidation etc ....

voilà, pour moi c'est ni blanc, ni noir c'est plutôt gris mon opinion puisque je ne la proscrit pas totalement, mais pour moi il y a un abus de son utilisation

Publié par

Citation :

voilà, pour moi c'est ni blanc, ni noir c'est plutôt gris mon opinion puisque je ne la proscrit pas totalement, mais pour moi il y a un abus de son utilisation


utilisation de quoi? pilule? ivg?


je ne veux pas de ton cours de bio merci je supporte pas. mais la pilule et preservatif empechent la rencontre des cellules, le résultat est le meme au bout : IL N'Y AURA PAS D'ENFANT!!!!!
Et la pilule du lendemain on ne peut pas vraiment dire qu'il y ait foetus mais une espece de cellule mircoscopique...

__________________________
[img:f8p0g8qp]http://smileys.inzenet.org/repository/Transports/miniauto.gif[/img:f8p0g8qp]roadster un jour, roadster pour toujours [img:f8p0g8qp]http://smileys.inzenet.org/repository/Transports/miniauto.gif[/img:f8p0g8qp][/color]

Publié par
Olivier Intervenant

Citation de Ln :

Allez y, vous pouvez me lancer des tomates ( j'ai le paratomate d'ouvert :)) je t'abrite Olivier si tu veux :wink: )


Bien volontiers.... Ca t'intéresse de devenir admin du forum ? Non je déconne là, mais qui sait un jour..... peut être pas si lointain que ça d'ailleurs !

__________________________
Avant de poster, merci de lire la charte du forum

Publié par

La pilule du lendemain ou RU486 agit sur les recepteur de la progesterone enfin bref je vais pas rentrer dans le detail et en fait la femme fait une sorte de fausse couche, le medicament peut etre utilisé jusqu'à la 7e semaine.

J'ai voté pour, mais c'est vrai après reflexion que le delai est trop long je trouve pour une IVG. On dit que le foetus est un etre vivant des sa conception, je suis d'accord Oui et Non mais la dessus les theorie y'en aura toujours une pour contre dire l'autre, passé un certain delai lorsque l'embryon se developpe de facon importante je pense que l'on peut le qu'alifier d'etre vivant, en dessous d'une certaine periode ce n'est ni plus ni moins qu'un mecanisme cellulaire de meiose successive qui forme une cellule qui après va se developer etc...
Dire que c'est un moyen facile je trouve pas le terme bien approprié, car psychologiquement une proportion importante de femme se remette rarement d'un IVG et sa se comprend moralement parlant. Maintenant dire que c'est un crime ou autre ca depend de quel point de vu on se place, 90% des foetus de mamifères se ressemble exactement dans les premier stades de developpement, alors on tient pour etre vivant le foetus mais en inversant les uns aux autres on ne ferait meme pas la difference si bien que l'ont fait cette diference parce que l'ont sait que c'est un etre vivant Humain. Pour moi c'est au dela de plusieurs semaine qu'on peut parler d'etre vivant avant ce n'est qu'une cellule.

Publié par
Olivier Intervenant

Je suis apas d'accord avec vous et ce pour des raisons qui tiennent à l'avancée actuelle de la science (eh oui j'ai dépassé le 13e siècle contrairement à ce que certains peuvent penser....!). En effet, comment est-il possible de qualifier le moment où une cellule devient un être vivant ? Est-on à la place de l'enfant ? On ne sait même pas à partir de quand on ressent la douleur (on disait même que les petits enfants ne ressentaient pas la douleur il n'y a pas si longtemps.....). Donc dans le doute abstiens toi..... Il n'y a aucun moyen de savoir quand un embryon devient effectivement une personne (je laisse de côté les questions de droit successoral etc etc ce n'est pas la question ici) mais je trouve anormal qu'on puisse dire qu'il est possible de tuer jusqu'à un certain point alors qu'on n'est même pas sur de la douleur que ça engendre envers la victime ! :cry:

__________________________
Avant de poster, merci de lire la charte du forum

Publié par

Citation de Olivier :

Je suis apas d'accord avec vous et ce pour des raisons qui tiennent à l'avancée actuelle de la science (eh oui j'ai dépassé le 13e siècle contrairement à ce que certains peuvent penser....!). En effet, comment est-il possible de qualifier le moment où une cellule devient un être vivant ? Est-on à la place de l'enfant ? On ne sait même pas à partir de quand on ressent la douleur (on disait même que les petits enfants ne ressentaient pas la douleur il n'y a pas si longtemps.....). Donc dans le doute abstiens toi..... Il n'y a aucun moyen de savoir quand un embryon devient effectivement une personne (je laisse de côté les questions de droit successoral etc etc ce n'est pas la question ici) mais je trouve anormal qu'on puisse dire qu'il est possible de tuer jusqu'à un certain point alors qu'on n'est même pas sur de la douleur que ça engendre envers la victime ! :cry:

Entre nous tu parle de douleur parce que tu connais ce sentiment ? Un embryon connait il la douleur ? On ne sait pas, OUI et NON des etudes scientifique ont été lancé la dessus et d'un point de vu embryonnaire le cerveau droit de l'etre humains serait formé des les premières semaine de la vie embryonnaire or on ne sait pas encore si le message chimico electrique qui parcours le systeme nerveux pour donner l'information Douleur parvient au cerveau à ce stade de l'evolution, y'a un doute je suis d'accord mais la douleur tu sais ce que c'est parce que tu as le souvenir de cette douleur, or les premiers souvenir pour le cerveau n'apparaisse qu' l'age de 2 ans. Bien sur ca parait simple comme shema mais pour moi je pense que tu ne ressens la douleur qu'à partir d'un certain age car tu es conscient et donc tu sais ce qu'est la douleur en temps que sujet pensant. Maintenant je vais pas me mettre comme le gars qui dit la verité mais c'est mon avis personnel et c'est pourquoi je suis pour l'avortement quand il ne vient pas tardivement.
La réponse on risque d'attendre encore longtemps avant de l'avoir dans un science et vie un article faisait état de recherche sur l'embryon et ses facultés neurologique et la capacité à reconnaitre les message des nerfs et les resultats aurait du tomber quelques mois après, j'attend toujours et rien n'est apparu encore aujourd'hui bizare quand meme :?

Publié par

Pour le délai la Francce est quand meme le pays où le délai est plus court. De plus on ne s'en rend pas compte du jour au lendemain
Ceci dit imaginons que l'IVG soit interdit.
Pas de bol le moyen de contraception ne marche pas.
Si la fille ne va pas à l'étranger parce que pas les moyens l'enfant nait.
Pour votre info il faut 3 secondes pour etre géniteur. Etre père ou mère est une tout autre histoire. Pas tout le monde n'a le moyen d'assumer un enfant autant psychologiquement que financièrement. Si l'IVG était interdite, les plus riches iraient dans d'autre pays se faire avorter et les autres tant pis pour eux. Perso le délai ne me dérange pas je le trouve meme un peu short...

__________________________
La seule chose qu'on est sûr de ne pas réussir est celle qu'on ne tente pas.

http://gregmendelssohn.spaces.live.com

Publié par

Citation de napalm02 :

La pilule du lendemain ou RU486 agit sur les recepteur de la progesterone enfin bref je vais pas rentrer dans le detail et en fait la femme fait une sorte de fausse couche, le medicament peut etre utilisé jusqu'à la 7e semaine.

perdu mais c'est bien tenté quand même!!!
la pilule du lendemain est différente de la RU 486
la pilulle du lendemain est à prendre dans les 48H du rapport à risque et elle empèche l'embryon de se loger dans l'utérus

la RU 486 agit, elle, bien plus tard jusqu'à 7 semaines comme tu l'as dit et provoque le décrochement du foetus de l'uterus
à partir de 3 utilisations de la RU 486, il y a d'énormes risques de devenir stérile car cette pilulle est surdosée en hormones pour provoquer le décrochement du foetus et cela entraîne des séquelles à l'utérus d'où la stérilité...

voilà et désolé pour le cours de bio :wink:

__________________________
Merci de respecter la charte du forum.

M2 - DJCE de Nancy
CRFPA de Versailles