Droit d'usage et charges

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Bonjour,

J'ai racheté une maison a une tante à laquelle j'ai laissé le droit d'usage du RdC. J'occupe donc le 1er étage. Bien entendu ma tante se doit, d'après ce qui est stipulé dans l'acte de vente, de participer aux frais de chauffages etc...Elle a toujours payé lorsqu'elle était la. Elle a fait une attaque il y a 4 ans et depuis est placée en maison spécialisée et sous tutelle. Il faut dire qu'actuellement son logement est occupé par ses meubles et je continue donc à chauffer ce logement car il y a de l'humidité, c'est une vieille maison. Depuis qu'elle est placée le tuteur se refuse à payer la participation aux frais de chauffage sous pretexte qu'elle n'occupe pas physiquement le logement. Mais neanmoins il continue de l'occuper avec les meubles et ce logement n'est pas entretenu. A t il droit de ne pas participer aux frais chauffages ? Que pouvons nous faire pour l'obliger à payer la participation ??

J'ai déjà pris contact avec le notaire.Le tuteur justifie sa position sous le pretexte que sa grand mère n'occupe pas physiquiement le logement.Néanmoins il y a laissé une partie des meubles, (entre nous les plus pourris) ce qui fait que ce logement est topujours occupé par ses soins.Pour des problèmes d'humidité il m'est impossible de couper le chauffage.D'ailleurs le chauffage est central donc commun a toute la maison.J'ai donné le dossier à un huissier de justice qui lui a fait une sommation de payer et en retour je reçois une convocation d'un autre huissier, mandaté par le tuteur me demandant d'être présent tel jour pour un constat d'état des lieux du dit logement.
Que veut dire ce nouveau revirement ?
Merci de prendre le temps de repondre à mes questions.

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j'aurais bien une réponse juridique ; mais bon...vous ressemblez aux méchants des émissions de julien courbet .aussi je m'abstiendrais.

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arrete polly, jveux pas d'histoires aux carambars

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Citation de amphi-bien :

j'aurais bien une réponse juridique ; mais bon...vous ressemblez aux méchants des émissions de julien courbet .aussi je m'abstiendrais.


mdr :D heureusement que tu deviens notaire et pas avocat, car eux ils sont obligés de défendre les méchants :P

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Camille Intervenant

Bonjour,

Citation de Freelance :


Que veut dire ce nouveau revirement ?

Pas dit que ce soit un "nouveau revirement".
Mais, si j'ai tout bien suivi, le tuteur est votre neveu.
Le mieux est donc de lui poser la question directement.

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Hors Concours

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Pourquoi dites vous que je ressemble aux méchants de Julien Courbet.
J'essaye de défendre mon Droit et de ce fait vous me classez dans la catégorie des méchants.
Je souhaite bien du plaisir à vos futurs clients., car en tant que Notaire si vous vous établissez un jour vous aurez une obligation de conseil, que ceux ci soient méchants ou gentils.
Les méchants porterons peut-etre plaintre aux Conseil de l'Ordre des Notaires pour défaut de conseil.
Vous m'agressez sans savoir qui je suis réellement.
Que cela ne vous empêche pas de me donner une réponse.

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certes , mais je ne prete pas encore mon ministère.
Laissez moi donc user ,pour un temps encore, de ma liberté partiale.

mon raisonnement "moral" et non juridique était : si votre tante malade comme elle est ; que vous soyez dans votre droit ou non...allez lui casser les pieds pour du chauffage partagée....

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arrete polly, jveux pas d'histoires aux carambars

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Votre raisonnement moral est quelque peu tronqué, car vous n'avez pas essayé de comprendre les tenants et les aboutissants du problème.
Pour quelqu'un qui veut exercer une profession aussi noble que le notariat je vous trouve très intolérant.
D'autre part que la tante soit malade ou pas là n'est pas le problème.
En effet si demain je vais à l'hopital cela ne me dispensera pas de payer mes factures.
Cette tante est hospitalisée et ne sortira plus jamais de cet hopital, le tuteur par contre a deménagé les bons meubles qui l'interessait et continue d'occuper le logement avec de vrai detritus que même les Emmaus n'en veulent pas.
Il dit qu'il exercera le droit d'usage de sa grand mère jusqu'au bout.
Moi je n'ai rien contre et juridiquement je ne puis m'y opposer.
Le problème est qu'il n'y assure aucun entretien et ne contribue pas aux charges de chauffage de ce logement tel qu'il est stipulé dans l'acte de vente.
A ce jour facture à l'appui il nous doit 3000 euros.
Et je ne compte pas lui en faire cadeaux.
D'ailleurs c'est une mauvaise gestion des finances de sa grand mère car il continue d'occuper un logement dont il sait tres bien qu'elle ne reviendra plus.
Alors je pense qu'il peut user de son droit de tuteur pour faire une renonciation du droit d'usage et ainsi le problème serait réglé.

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Camille Intervenant

Bonjour,

Citation de Freelance :


D'ailleurs c'est une mauvaise gestion des finances de sa grand mère car il continue d'occuper un logement dont il sait tres bien qu'elle ne reviendra plus.

Sauf que la qualité de la gestion du tuteur ne vous regarde pas. Elle concerne la pupille, éventuellement, et le juge des tutelles.

Citation de Freelance :


Alors je pense qu'il peut user de son droit de tuteur pour faire une renonciation du droit d'usage et ainsi le problème serait réglé.

Pourquoi le ferait-il ? Quel serait son intérêt de le faire ? Quel serait l'intérêt de la pupille ?
La seule personne que ça arrangerait, c'est vous.

Citation de Freelance :


le tuteur par contre a deménagé les bons meubles qui l'interessait et continue d'occuper le logement avec de vrai detritus que même les Emmaus n'en veulent pas.

Non, il n'occupe pas lui-même le logement. Pour les meubles, pas de problème, un inventaire a été fait à l'ouverture de la tutelle. A la fin de la tutelle, il sera comptable des meubles manquants.
(au fait, je croyais que le chauffage, c'était pour conserver les meubles à cause de l'humidité)

C'est bien votre neveu ? Donc vous êtes son tonton adoré.

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Hors Concours

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Vous êtes complètement à l'encontre de la charte de ce site qui propose une aide juridique, vous répondez toujours à coté de la plaque.
Néanmoins je vais éclairer votre petite lanterne.
Pourquoi renoncerait il au droit d'usage ?
Tout simplement parce qu'il doit participer aux frais de chauffage et autres et vu qu'elle n'occupera plus jamais ce logement il dépense de l'argent pour rien sur une retraite qui est déjà faible.
Moi personnellement il peut conserver son droit d'usage à partir du moment qu'il respecte le contrat de vente et qu'il paye les charges afférentes.
Vous êtes à coté de la plaque en pensant que ça m'arrangerait.
D'autre part c'est l'immeuble qui est humde et pour palier a l'humidité je suis obligé de le chaufferce logement, donc il doit payer les charges incombant à ce logement.
D'autre part ce n'est pas mon neveu ou quoi que ce soit dans ce genre, c'est un petit cousin à mon épouse ça s'arrête là.
Libre à lui de payer des charges pour un logement que sa grand mère n'occupera plus. C'est une mauvaise gestion pour ma part, même si comme vous dites ça ne me regarde pas, mais je peux en référer à l'UDAF ou au Juge des tutelles.
Je vois d'après vos réponses un peu laconiques que vous ne devez pas bien suivre les cours à la fac et que vous devriez tout reprendre dès le début.

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Camille Intervenant

Bonjour,

Citation de Freelance :


Je vois d'après vos réponses un peu laconiques que vous ne devez pas bien suivre les cours à la fac et que vous devriez tout reprendre dès le début.

Ouh là, mon pauvre monsieur, si vous saviez, mes cours à la fac... :))
Mais peut-être en savez-vous plus que nous ?

Citation de Freelance :


Pourquoi renoncerait il au droit d'usage ?
Tout simplement parce qu'il doit participer aux frais de chauffage et autres et vu qu'elle n'occupera plus jamais ce logement il dépense de l'argent pour rien sur une retraite qui est déjà faible.
Libre à lui de payer des charges pour un logement que sa grand mère n'occupera plus. C'est une mauvaise gestion pour ma part

Ben, pour le moment, il n'en dépense pas beaucoup, si j'ai tout bien suivi.
Et pas sûr qu'il ait à le faire...

Citation de Freelance :


mais je peux en référer à l'UDAF ou au Juge des tutelles.

Pourquoi pas ?
Sauf qu'il peut peut-être vous répondre...
Citation de Freelance :


D'autre part c'est l'immeuble qui est humde et pour palier a l'humidité je suis obligé de le chaufferce logement

Oui, mais dit comme ça, ça change tout, là. Donc, ce n'est pas pour le bien-être de la tante ni pour sauvegarder ses meubles mais dans le but de sauvegarder l'immeuble dont vous êtes plein propriétaire pour la majeure partie et nu-propriétaire pour le rez-de-chaussée. Donc, le tuteur aurait tout à fait le droit de fermer les radiateurs au RDC. S'il ne le fait pas, c'est uniquement pour préserver les murs qui sont de votre responsabilité et de votre propriété. Donc, en quelque sorte, à votre demande...

Pourrait répondre le juge des tutelles...

Quelle UDAF ?

Citation de Freelance :


ce n'est pas mon neveu ou quoi que ce soit dans ce genre, c'est un petit cousin à mon épouse ça s'arrête là.

Donc, ce n'est pas votre tante non plus alors. Et, pour vous, la famille de votre épouse, ce n'est pas votre famille.
Et pas moyen de trouver un compromis amiable avec le "petit cousin de votre épouse" ?

P.S. : ce site d'étudiants n'a pas directement pour vocation de proposer une aide juridique, au sens strict du terme, ce qui serait interdit (à ma connaissance).

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Hors Concours

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petite précision également :
n'oubliez pas que vous avez acquis la maison bien moins cher grace au droit d'usage que vous avez octroyé à la venderesse.......

si elle voulait vendre pour avoir de l'argent tout en y habitant,
elle aurait pu faire un viager .....elle aurait été gagnante ....donc il ne faut pas "cracher dans la soupe" pour 2 meubles et une demi facture de chauffage....

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arrete polly, jveux pas d'histoires aux carambars

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Citation :

Vous êtes complètement à l'encontre de la charte de ce site qui propose une aide juridique, vous répondez toujours à coté de la plaque.


Bonjour,

En qualité de modératrice, permettez-moi de vous rappeler précisément les termes de la Charte, notamment son article 6 : http://juristudiant.com/forum/viewtopic.php?t=11

Ce forum est très majoritairement composé d'étudiants. Les membres postent principalement à des fins d'entraide et ils sont de niveaux différents. Nous ne sommes pas habilités à fournir des consultations juridiques à des justiciables, juste des pistes. C'est dommage que la Charte ne soit pas lue par les posteurs.

Si votre problème, que vous n'exposez pas de manière très claire et détaillée, est urgent, je vous conseille de vous adresser à nouveau à votre notaire de famille ou un avocat. Des permanences juridiques gratuites sont également tenues dans les Maisons de justice et au TGI.

Le problème tel que j'ai cru le comprendre ne semble pouvoir être réglé que de manière judiciaire du fait de l'existence d'une mesure de protection au profit de votre tante. La renonciation à des droits patrimoniaux ne peut s'effectuer par la seule volonté du tuteur, surtout si l'on considère que le droit d'usage est inclu dans les dispositions de l'article 426 Cciv :


Citation :

Article 426
Modifié par Loi n°2007-308 du 5 mars 2007 - art. 7 JORF 7 mars 2007 en vigueur le 1er janvier 2009

Le logement de la personne protégée et les meubles dont il est garni, qu'il s'agisse d'une résidence principale ou secondaire, sont conservés à la disposition de celle-ci aussi longtemps qu'il est possible.


Le pouvoir d'administrer les biens mentionnés au premier alinéa ne permet que des conventions de jouissance précaire qui cessent, malgré toutes dispositions ou stipulations contraires, dès le retour de la personne protégée dans son logement.


S'il devient nécessaire ou s'il est de l'intérêt de la personne protégée qu'il soit disposé des droits relatifs à son logement ou à son mobilier par l'aliénation, la résiliation ou la conclusion d'un bail, l'acte est autorisé par le juge ou par le conseil de famille s'il a été constitué, sans préjudice des formalités que peut requérir la nature des biens. L'avis préalable d'un médecin inscrit sur la liste prévue à l'article 431 est requis si l'acte a pour finalité l'accueil de l'intéressé dans un établissement. Dans tous les cas, les souvenirs, les objets à caractère personnel, ceux indispensables aux personnes handicapées ou destinés aux soins des personnes malades sont gardés à la disposition de l'intéressé, le cas échéant par les soins de l'établissement dans lequel celui-ci est hébergé.


Dans tous les cas, vous serez contraint de passer par la voie judiciaire puisqu'une autorisation du juge ou du conseil de famille est nécessaire, et la décision lui reviendra.

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Votre sujet a peut-être déjà été traité : avez-vous utilisé la fonction recherche ? :wink:
http://forum.juristudiant.com/search.php

*Membre de la BIFF*

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Camille Intervenant

Bonjour,
Merci Mathou de toutes ces précisions.
D'autant plus que la question initiale était :

Citation de Freelance :


Que veut dire ce nouveau revirement ?

Comment deviner les intentions qui animent le cerveau d'un tuteur sans connaître tous les tenants et aboutissants, à moins de sortir le marc de café ou la boule de cristal ?
Et alors qu'à mon humble avis, ce n'est pas un revirement et que "[u:2nn25tfe]nouveau[/u:2nn25tfe] revirement" signifierait qu'il y en a déjà eu un dans le passé ?
Et alors qu'il est clair que freelance ne mentionne que les détails qui "vont dans le bon sens" ?
:?

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