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Encore faut-il considérer monsieur Bayrou comme un candidat de droite...
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Dignité, Conscience, Indépendance, Probité, Humanité
Bonjour,
Mais il l'est, cher Talion !
Jusqu'à présent-et il n'y a pas de raison que ça change-Bayrou et les députés de son parti UDF ont toujours voté pour la politique de Sarkozy et de Chirac(à queque chose près pour marquer une diffèrence...).
Alors on peut voter pour Sarkozy si on estime que sa politique a été bonne pour la majorité des français;on ne fera pas un grand écart en votant pour Bayrou (celui qui avance masqué).
Et si on dit oui,du temps de la gauche plurielle les françàis ont été déçus, on est en droit de ne pas faire confiance à S.R.(qui prône une gauche molassonne)
Mais le matraquage médiatique a fait que le choix DOIT se faire entre les trois candidats prècédemment cités.Et ça marche!
Et surtout pas entre les candidats antilibèraux. Malheur !
Personne ne fait le poids?mais c'est le peuple ,non?
Quelqun(e) est-il irrité quand on parle du peuple?
Apparemment pas beaucoup d'entre vous ne semblent pas intéréssés par un réel changement de politique.(il n'y a qu'à voir le sondage du forum)C'est un point de vue.Respectable.
MAIS...............
CDT
On ne peut pas dire que l'UDF soit vraiment à droite, c'est un parti de centre droit, mais les voix de l'UDF viennent presque autant de la gauche que de la droite. 
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Dignité, Conscience, Indépendance, Probité, Humanité
Bonjour,
Tu dis centre droit,soit!
Donc du côté de la droite.
D'ailleurs,ton favori ne se gêne pas pour le lui faire remarquer humouristiquement:"un coup à gauche,un coup à droite".
Pour moi,ça na veut pas dire :centre.
Comme le centre (position commode)n'existe pas,on est ou à droite (+ ou -)ou à gauche(+ ou -).
Je suis de ton avis lorsque tu dis que Bayrou a les voix de droite et de gauche.
Justement et comme je le disais, ce candidat avance masqué avec son discours qui parvient à détourner certains les électeurs de gauche ;pour les électeurs de droite,no problème.
Pour ce qui me concerne (au vu de mon âge...)je n'ai jamais vu la droite faire une politique de gauche .Par contre je n'en dirai pas autant du PS (à plusieurs occasions) entraînant avec lui les minoritaires de la gauche plurielle.bref!
Ceci explique cela.
Aujourd'hui,plus d'ambiguïté.La gauche antilibèrale existe(certes avec ses problèmes.
Reste à savoir si on est du côté du manche ou de la cognée.
Il y a nos idées et nos intérêts.Certains choisissent un ou l'autre....
Cdt
Bonjour,
Désolé de te dire que tu méconnais les propositions concrètes des antilibèraux.Je t'invite donc à les consulter plutôt qu'à te cantonner à la dérision en les qualifiant de contestataires.
Le communisme c'est fini?lirais-tu dans le marc de café?
Tout bouge dans la vie.Lorsqu'on a des idées et qu'on veut les défendre démocratiquement,il y a aussi la politique.
Donc,vois-tu,aujourd'huile PCF est affaibli demain il progressera peut-être.Je ne parle pas des autres partis communistes qui sont diffèrents et souvent désapprouvés à juste raison.
Une question me chiffonne,je la pose:est-ce que pour vous,Sarkozy défend les riches?les capitalistes quoi! est-il le seul à le faire?
sinon qui le fait?
Ou alors ,ils n'ont pas besoin qu'on les défende.Ce qui voudrait dire que ce sont eux.....
Cdt
[img:3ufsmjvi]http://img112.imageshack.us/img112/5560/communisteur3.jpg[/img:3ufsmjvi]
Y'a d'ces images sur les blogs... 
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[img:p64q8awt]http://img148.imageshack.us/img148/2668/signatureyz0.jpg[/img:p64q8awt]
"J'aime ceux qui m'aiment"
Bonsoir,
Pisistate,très belle ta photo;elle doit avoir quelques années tout de même.
Autre chose pourquoi t'étais-tu vêtu du drapeau de la russie ou de l'ex URSS?
Bien qu'aujourd'hui la faucille et le marteau n'apparaissent plus sur l'Humanité,je te rappelle que ces deux outils ont leur position diffèrente.
Je n'ai pas très bien compris ce que voulait dire le dernier intervenant(qu'il m'excuse je ne me souviens plus de son nom).
S'il s'agit de ma remarque sur les affirmations de Nounoupoum,je confirme que les propositions ne sont pas contestataires mais bien concrètes.Ce n'est pas autre chose.
Cdt
) : pour lui (et pour beaucoup de personnes dont moi je l'avoue) le programme du PCF reste une utopie qui au mieux fait sourrire, pour toi c'est peut être du concret ce n'est qu'une question de point de vue et de ce qui nous semble réalisable (qui plus est j'avais mis les liens vers le programme du PCF dans ce même topic donc tout le monde est à même de le connaître).
Bonjour a tous,
Je voudrais répondre à Fanouchka au sujet des votes blanc ou nul. En théorie ce sont des votant, mais la petite astuce à la française pour les enlever des statistiques, c'est que les pourcentages des candidats sont établis à partir des votes exprimés ce qui n'englobe pas les votes blanc ou nul.
alors peut être que ce sont des votes contestataires mais un vrai système démocratique prendrait en compte ces votes et cela ferait de moins gros pourcentages pour les candidats. De même il devrait exister une minorité de blocage = si pas assez de votant l'élection ne peut pas se faire. En effet c'est très utopique mais voila le fonctionnement d'une vrai démocratie.
Parce que Chirac élu en 2002 avec 82 % c'est pas possible si on tient compte des blancs.
Ensuite concernant le PCF il est vrai que chacun à le droit d'avoir des idéologies et plein de rêves.
Mais l'idéologie communiste à pu montrer ses limites au cours des décennies précédentes, voila pourquoi le PCF ne décolle pas et ne décollera jamais. On ne peut pas consacrer un partage totale des richesses la nature même de l'homme ne l'accepterait pas, même le plus communiste d'entre nous (Etude de Hobbs).
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Ezekiel 25:17"La marche du vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'oeuvre du Malin. Bénit soit-il l'homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes"
durelaloi, un petit effort pour voir qui a écrit le post juste au-dessus quand tu réponds à quelqu'un. 
Et akhela a bien dit le message que je voulais faire passer (au fait, pas il mais elle )
Je pensais bien que nounoupoun pour donner son avis c'était quand même un minimum renséigné(e ?) et ce n'est pas parce que tu ne partages pas son avis que tu dois dire qu'il a tort, qu'il n'y connait rien.
Quant à moi vis à vis du PC, les idéaux sont louables, mais pas réalisables à l'époque actuelle, et son drapeau, n'évoque pour moi que des évènements peu sympathiques.
Pour le vote blanc, à quand une vrai reconnaissance ?
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Lama Song[/url:1lgvy1do]
Je ne tirais pas de conclusion dans ce sens Aziz, c'était une remarque supplémentaire concernant M. Bayrou
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bonjour,
D'accord avec Nounoupoun.
-Le Ps a toujours rechigné à s'allier avec des partis plus à gauche que lui sinon par nécessité.
Effectivement,ce n'est pas un parti révolutionnaire mais réformiste.Et la nécessité,comme tu dis provenait de la pression des gens du peulpe de gauche et aussi l'objectif de diminuer l'influence du PCF.A l'Internationale Socialiste,Mitterrand avait envisagé de "réduire" le PCF à 5%;force est de constater qu'il a réussi.Et mieux encore.
-La gauche ne sait pas se rassembler(PCF-LCR-LG-Bové) incapable de se mettre d'accord.
C'est encore exact,mais je ne perds pas espoir,je fais confiance à la pression des gens de sensibilité de gauche pour que cela se réalise.
D'accord avec Edo.
-Faire un effort pour se rappeler le nom de l'intervenant que l'on cite.
Effectivement,j'accepte la remarque.Ma mémoire défaillante me joue des tours.
-Le drapeau qui evoque des évenements peu sympathiques.
Bien sûr,je l'évoquais précedemment;mais tu fais bien allusion à celui des pays de l'Est,j'éspère.
Tu as la précaution de dire idéaux louables mais pas réalisables à l'époque actuelle.Je suis de ton avis sauf qu'il est temps de commencer,non?
Pas d'accord avec Nicomando.
-L'idéologie communiste a pu montrer ses limites....
Je dirai deux choses.
Quand l'application des idées se font sans l'intervention du peuple ,on voit le résultat.Ce n'est pas la position du PCF qui appellent constament les travailleurs à prendre leurs affaires en main.Agir.Ensemble.
-partage total des richesses.
Pour l'instant il s'agit d'en récupèrer un très faible taux.Ensuite c'est aux gens de décider s'il faut aller plus loin.
Je souligne que les richesses sont produites par l'ensemble des français et son réparties inégalement (une minorité empochent une très grande part)
Quant à la nature de l'homme à devenir capitaliste...
Pour moi on ne naît pas capitaliste,communiste etc on le devient.
Quand je pense aux personnes qui meurent de faim dans le monde et aux 8 millions de français qui vivent sous le seuil de pauvreté,je serais plus réservé que toi en laissant croire que c'étaient des capitalistes potentiels.
Si j'ai bien compris,sinon excuses -moi.
Les riches,c'est par exemple le CAC 40.
Je revendique avoir des rêves .oui,de paix,de justice de fraternité,de bonheur,de prospèrité etc...Ce que tu appelles (ironiquement) idéologie.
Je plains ceux qui n'ont n'en pas.
Cdt
Le PCF a fait 20% des voix en 1969, puis il s'est effondré les présidentielles suivantes. Il est vrai aussi, que nous étions un an après mai 68 et que cette idéologie était encore trés présente dans les mémoires.
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Jean Foyer : « Le juge de l’administration : l’administration de ce juge. »
"Juger l’administration c’est encore administrer ».
http://www.u-clermont1.fr/
-université d'excellence dans le magazine "Challenge" de juin 2009-
Ségolène Royal, Laurent Fabius,...sont-ils vraiment de gauche, ils paient l'ISF, y a t-il un seul ouvrier à gauche, non. Il y a eu Berégovoy mais il s'est suicidé car on lui avait dit de le faire, c'est assez connu pour que je le dise. Le P.S. n'est plus un parti de gauche depuis longtemps. Mitterrand était considéré comme un monarque.
Je trouve l'idée de Bayrou, intéressante, mélanger les différentes opinions, faire un gouvernement multi-partis. Jacques Chaban-Delmas-Delmas avait eu la même idée, s'il n'a pas été élu à l'époque, c'est parce qu'il aprésenté sa canditure le lendemain ou le jour de l'enterrement du président Pompidou et puis il y a eu l'alliance des 44 RPR avec le futur président Giscard-d'Estaing qui avait promis s'il était élu, le poste de Premier Ministre à Jacques Chirac.
Quant à Bayrou vous dites qu'il est centre-droit, faux il est à droite. Les membres de l'UDF sont nombreux à avoir rejoint l'UMP qui est un parti fondé peu de temps avant la dernière élection du président Chirac. Savez-vous ce que veut dire UMP ? Union pour la Majorité Présidentielle. Je trouve que ce parti encore existant, aurait être dissout après l'élection présidentielle. Mitterrand avait fait pareil, en créant le P.S. .
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Jean Foyer : « Le juge de l’administration : l’administration de ce juge. »
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JE ne suis pas vraiment d'accord avec toi fanouchka sur le PS et les "gens de gauche".
Tu dis qu'ils ne sont pas de gauche parce qu'ils paient l'ISF et qu'ils ne sont pas ouvriers. Mais ca voudrait dire qu'on ne peut pas se sentir affilier à certaines idées d'un parti sans en être de la condition. De cette sorte, un riche sera toujorus de droite et un ouvrier toujours de gauche. C'est schématiser les choses tout ca.
Que le parti de gauche ait évolué, et pas forcément dans le sens où certains l'espéraient - en s'écartant de la gauche traditionnelle - c'est un fait. Mais de là à dire qu'il n'existe plus .. Il ne répond plus à certaines attentes, c'est sûr mais au final n'a t-il pas évolué en même temps que le reste des sociétés?
...et sur le reste qu'en dit-tu ?
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Jean Foyer : « Le juge de l’administration : l’administration de ce juge. »
"Juger l’administration c’est encore administrer ».
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Je ne suis pas partisane du centre. S'il est vrai que je trouve sur le papier l'idée bonne, allier droite/gauche c'est bien souvent le mieux, le problème c'est qu'à faire une alliance comme celle-ci on ne trouve jamis de véritable majorité. Par conséquent, à chaque fois qu'un réforme va devoir se faire, elle ne le pourra pas (je parle ici de grosses réformes). Donc fondamentalement, pour une pratique, je ne suis pas pour le centre. En plus ca me rappelle les alliances de la IV è République et l'instabilité chronique!
En ce qui concerne Bayrou, c'est vrai qu'à l'origine il est de droite. Comme Giscard l'était d'ailleurs. après li peut toujours se poser comme voulant créer une alliance centriste tout en étant issue de la droite, ca ne me gêne pas puisque de toute façon le centre n'est fait que de gens de gauche et de droite en mon sens.
Pour le sigle de l'UMP, il ne veut plus dire la même chose maintenant. Il veut dire "union pour la majorité populaire" mais c'est qu'on se souvient tous qu'il a été créé à l'occas de 2002 sous le sigle que tu as mentionné. Donc techniquement il a été déjà été changé, c'est juste qu'ils ont gardé les même initiales en fait. Perso, ca ne me gêne pas plus que ca même si je vois ce que tu veux dire
Bonjour,
Durelaloi on va continuer un peu mon raisonnement que tu vois un peu ce que je veux dire sur la nature "capitaliste" de l'homme comme tu dis.
Les personnes qui meurent de faim dans le monde et les 8 millions de français qui vivent sous le seuil de pauvreté ne sont pas exempt de ce raisonnement.
Prenons d'abbord les 8 millions de français : pourquoi vivent-ils en dessous du seuil de pauvreté ? ça vient de la dureté du gouvernement qui augmente les prix sans augmenter les salaires et donc le pouvoir d'achat, pour schématiser. Ils se placent donc en opposition au gouvernement. Mais maintenant admettons qu'aux élections le PCF accède au pouvoir, la première règle édictée est le partage totale et églaitaire des richesses. Crois tu vraiment qu'une personne pauvre qui va gagner plus d'argent grâce à ce système va vouloir le repartager ?????? Je ne crois pas. Par ailleurs pourquoi le gouvernament a-t-il instauré un crédit immobilier sur 50 ans ????? pour que même les personnes "smicardes" ou "rmistes" accèdent à la propriété (même si je suis persuadé que cette règle ne bénéficira pas à ces personnes, elle a été faite dans ce sens là). Donc les personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté aspirent également à la propriété privé.
Ensuite concernant les personnes qui meurent de faim dans le monde. Merci pour le cliché.
C'est gens là meurent de faim pourquoi ???? parce que à peine sortis de la colonisation ils tombent, pour la plupart, sous le joug de dictateurs avident de pouvoir qui dilapident l'argent de l'Etat pour leur profit personnel. De plus ils n'ont pas les ressources naturelles nécessaire pour survivre. Effectivement ils aspirent à une vie meilleure avec une égale répartition des richesses. Mais si on réalisait leur rêve crois tu vraiment qu'ils partageraient ce qu'ils ont si durement gagné ????
Bref tout cela n'est qu'une histoire d'idéologie, pourtant je ne suis pas de droite mais je trouve que le PCF est bercé de rêve.
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Ezekiel 25:17"La marche du vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'oeuvre du Malin. Bénit soit-il l'homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes"
Bonjour,
Nicomando,il n'est pas du tout question qu'en cas d'accés au gouvernement le PCF, la première règle sera le partage total et égalitaire des salaires.
Je suis étonné que tu puisses le penser.
Par contre ,MGB prendra les mesures immédiates pour que le SMIC passe à 1500e brut dès Juillet 2007.Bien entendu une convention salariale sera organisée de façon que les autres salaires augmentent aussi(il n'est pas normal que le salarié qui touche actuellement 1500- e.....devienne de fait un smicard).Cette augmentation devrait se terminer en "sifflet".
J'en profite pour te préciser que MGB est la candidate non pas du PCF mais de la gauche populaire et antilibèrale,donc une candidate du rassemblement.
Pour le Crédit Immobilier ,toi aussi tu sembles avoir compris que le gouvernement s'est saisi d'une vraie demande de besoin d'avoir un bien immobilier pour ,à mon avis,non pas les smicards et encore moins les RMistes (leurs moyens de remboursements étant quasiment nuls)mais pour tous les autres salariés(sauf la minorité en haut de l'échelle).
Cela permet de les "tenir"(si tu vois ce que je veux dire)et surtout que les banques fassent un profit max.
Que les français vivant au dessous du seuil de pauvreté (ainsi que les autres) aspirent à vivre mieux ,avoir une vie décente,un logement,des loisirs ,de bonnes études pour leurs enfants ,être bien soignés etc ,etc ...ne veut pas dire que cela se traduit par le capitalisme.Plûtot le socialisme.
Quant aux peuples opprimés du monde,je dirai que ,certes, les dictateurs ramassent des fortunes à leurs détriments mais il ne faut pas oublier le pillage de leurs ressources par les pays ...capitalistes.
Que ces pays soient sans ressources,cela reste à prouver.
Toujours est-il qu'on peut les aider à avoir leur autonomie,sans continuer à les étrangler.Quand je dis "on" je veux parler de nos dirigeants anciens et actuels qui jacassent la main sur le coeur.
Ces peuples n'auraient pas à partager ce qu'ils auraient si dûrement gagné puisque c'est le produit de leurs richesses crées ensemble.
Maintenant,on n'en est pas encore là,non?
C'est drôle que tu associe l'idéologie à quelque chose d'irréaliste.
Et oui,je ne fais pas de rêves que la nuit.
Cdt
Bonsoir!
Nounoupoun,je confirme que MGB est bien la candidate de la gauche populaire et antilibèrale,la candidate de rassemblement de toutes les forces de gauche (socialistes,communistes,syndicalistes ,hommes et femmes de progrès...qui le souhaitent).Une gauche de courage et de combat,une gauche de justice et de progrès,une gauche populaire capable de porter jusqu'au niveau national un vrai projet de transformations sociales
Cette candidature vise à permettre la constitution d'une majorité et d'un gouvernement déterminé à mettre en oeuvre une politique rompant franchement avec les logiques libèrales.
Pour ce faire ,MGB s'est mise en retrait de son mandat de secrétaire du PCF pour justement tenter de rassembler la gauche,cette gauche là et pour qu'il n'y ait pas de confusion possible.
Elle n'est pas le porte parole des autre formations antilibèrales(LCR,BOVE,ainsi que toutes les composantes que formaient les collestifs antilibèraux) mais je ne vois pas pourquoi le terme gauche antilibèrale ne devrait être employé qu'au nom de toutes les composantes.
D'ailleurs celles-ci ne le contestent pas d'ailleurs.Les choses sont claires pour tout le monde.Elle appelle d'ailleurs toutes ces forces(antilibèrales) à se rassembler pour une nouvelle politique de gauche.
Cdt
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