INTERVIEW : Un Notaire stagiaire vous répond

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Le 16/10/2007 à 22:49
juriste émérite
Doctorant


Inscrit : 03/12/04
Message(s) : 4586 
Citation de Flox :

Par contre je ne comprend toujours pas ce que c'est que c'est exactement que les études de droit. C'est avant tout un raisonnement et une compréhension des lois et une bonne expression écrite?

Je me demande vraiment si ça peut me plaire et si je peux être bon dans cette voie.

En première S j'étais assez bon dans les matières scientifiques plutôt moyen en histoire et français et assez mauvais en langues étrangères. A votre avis j'ai le profil pour des études de droit ?


Bonjour,

N'hésite pas à chercher dans les sujets de cette section, et dans ceux de la partie méthodologie ( au besoin aide-toi de l'index en tête de la page Orientation ). Il en existe pas mal postés par des lycéens ou des étudiants de L1 qui se posent des questions comme toi, tu y trouveras des réponses. Si tu as des questions spécifiques, crée un sujet pour respecter le thème de celui-ci sur le notariat :wink:

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Paris, Le 22/10/2007 à 14:54
Administrateur
Notaire


Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 2504 
Bon voici les réponses tant attendues :

Citation de morsula :

- Quelles matières à privillégier pendant les études à la fac ?
- Quelles sont les spécificités/modalités/épreuves de l'examen pour l'entrée dans le CFPN ?
- On gagne combien ?
- L'Etat nous prend beaucoup ?


- pour ce qui est des matières à privilégier il s'agira bien évidemment de tout ce qui peut toucher de près ou de loin le notariat : droit de la famille en général, droit des biens, droit commercial, droit fiscal, droit de l'urbanisme et droit des obligations et des sûretés.

- les épreuves de l'examen du CFPN sont au nombre de 4 : d'abord 3 épreuves écrites d'admissibilité d'une durée de 3 heures (en général des dissert ou commentaires d'arrêt) portant sur les obligations et les biens pour la première, le droit de la famille pour la 2e et le droit commercial pour la 3e. Si le candidat obtient la moyenne sur ces trois épreuves, il subit un oral de langue étrangère (rassurez vous rien de bien compliqué, et c'est noté que sur 10) et le grand oral devant des notaires, des profs et un magistrat sur une question de culture juridique (le cours d'intro au droit quoi...). Si sur l'ensemble des épreuves écrites et orales le candidat obtient la moyenne, il est admis.

- aaaah la question de la rémunération... Tout dépend de l'endroit où tu exerces. D'après les chiffres officiels de la profession, un notaire gagne aux alentours de 54.000 euros par mois, mais ça peut être beaucoup plus mais aussi beaucoup moins.

- pour ce qui est de la part de l'état, il faut savoir que plus de 80 % des "frais de notaire" sont en fait des taxes recouvrées par le notaire pour le compte de l'état.
Sinon pour les impôts ben à 50.000 euros par mois on remercie le bouclier fiscal qui limite les prélèvements à 50 % ^^.

Citation de jeeecy :


comment devient-on notaire?

Il existe deux voies, soit par le CFPN dont je détaille les épreuves plus haut (après le M1 en droit sur examen ou après diplôme de premier clerc et maîtrise en droit sans examen), soit en obtenant un M2 droit notarial puis le Diplôme supérieur du notariat.

Citation de mathou :


- est-ce que tu as vu dans les actes des garanties autonomes ? Comme ça se développe en droit interne dans certains domaines, je me demandais si ça s'officialisait dans la pratique ( et si tu as un formulaire ça m'intéresse aussi ).


Jamais ! Tout simplement parce qu'une garantie autonome n'a pas besoin d'être formalisée par acte authentique puisqu'elle ne se publie pas !
En revanche on a assez souvent des ordres irrévocables de versement de prix à des banques (pour les crédits relais) qui peuvent s'apparenter à des garanties autonomes puisque le client en voit pas la couleur de son prix de vente.

Citation de mathou :


- qu'est-ce que tu penses du projet de réforme de la profession présentée par la Ministre de la Justice ?

Pour l'instant je t'avoue que c'est encore très flou. Par contre au niveau de la réforme des écoles de notariat et de la passerelle pour le CFPN je suis assez favorable parce que je trouvais pas normal que tout le monde ne passe pas l'examen d'entrée, et c'est vrai que ça va être un peu plus compliqué de le contourner maintenant.

Citation de mathou :


- quel est le dossier qui t'a le plus marqué, du moins l'histoire ? Celui qui t'a le plus plu ?

Ah c'est pas évident ça... J'avoue qu'en ce moment j'ai un dossier de succession que j'ai récupéré qui est à l'étude depuis plus de 15 ans, avec des défunts qui se sont chacun mariés deux fois, Monsieur qui a refusé de reconnaître certains enfants hors mariage. Dans ma succession j'ai une maison qui menace de s'effondrer et j'ai un arrêté de péril sur le dos... donc j'avoue que niveau intérêt c'est celui là le plus intéressant que j'ai eu à traiter.
Sinon au niveau histoire en ce moment je vois pas grand chose de bien rigolo mais si j'ai quelque chose je vous en ferai part.


Citation de mathou :

- à partir de quel moment on prend conscience de ses responsabilités en tant que notaire stagiaire, et des risques de devoir y faire face ?

Bah tu sais un notaire stagiaire il est avant tout là pour rédiger des actes et il a pas encore trop de responsabilités, mais j'espère que ça viendra. Sinon c'est vrai que quand tu reçois ton premier acte tu as bien peur quand même parce que en théorie c'est facile mais une fois que tu as le client devant toi c'est plus la même chose. Mais bon ça vient assez vite.

Citation de mathou :


- quels sont les revenus d'un notaire stagiaire ?

Minables ! non je rigole c'est mieux que rien mais en général ça fluctue selon l'étude et le nombre d'heures de travail par mois. A titre perso je touche un peu moins de 1350 € par mois pour 39 heures par semaine.


Citation de mathou :


- que penses-tu de la création du BTS notarial destiné à former des rédacteur d'actes courants, et de son influence sur les vocations des jeunes qui pourraient être rebutés par les examens d'entrée du CFPN ? ( c'était l'argument majeur des étudiants qui voulaient faire le M2, ne pas réviser )

J'y ai répondu un peu plus haut... Je suis pas contre l'idée du BTS mais à condition de maintenir quand même la formation professionnelle parce que le diplôme de 1er clerc était un diplôme de qualité.

Citation de mathou :


- puisque tu dois préparer un rapport de stage, quelles sont les étapes de sa préparation, comment se fait le choix du sujet, quels sont les rapports avec ton employeur sur ce document ? Est-ce que tu as le droit de citer le nom des parties dans le rapport ? Est-ce qu'il y a une présentation orale ?

Celle là je te promets de répondre quand je le saurai, mais pour l'instant c'est très flou. Je sais que les pages doivent être contresignées par le maître de stage pour vérifier que le secret professionnel est respecté (donc pas le nom des parties ...), l'employeur est censé diriger la rédaction du rapport (je dis bien censé), et bien évidemment le rapport est soutenu en grand oral devant un jury de 4 membres je crois.
Pour le reste je te dirai quand j'aurai les infos nécessaires.

Citation de mathou :


- j'ai vu que le stage pouvait par dérogation se dérouler ailleurs que dans une étude, est-ce que tu connais des personnes dans ce cas ?

Non désolé.

La suite tout à l'heure.

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Paris, Le 22/10/2007 à 17:10
Administrateur
Notaire


Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 2504 
Allez suite et fin :


Citation de Flox :

Je croyais que notaire était un métier avec numérus clausus mais ce n'est pas le cas si on y accède sur examen et pas sur concours?


Le métier de Notaire est un métier qui s'exerce effectivement avec un "numerus clausus" à savoir que l'installation n'est pas libre. Ceci dit le diplôme et l'installation n'ont rien à voir. On peut très bien être diplômé notaire (donc sur examen) et ne jamais s'installer pour des raisons financières (pas les moyens d'acheter un office) ou personnelles (pas envie de s'installer ou impossible de trouver une étude à racheter)

Citation de Flox :

Par rapport au métier de notaire, il y a 2 accès possibles, si j'ai bien compris tu fait le CFPN. Pour y accéder on doit réussir un examen: est-il dur, qu'elle est le pourcentage de réussite.

Comme tout examen de fin d'études, l'examen de notaire n'est pas un examen qui est donné (et heureusement). L'examen d'entrée a un taux de réussite d'environ 40 à 60 % selon les années.
Pour ce qui est de l'examen de sortie, le taux de réussite est à nouveau d'environ 60 %.

Citation de Flox :

La deuxième voie est la voie universitaire, je suppose qu'il y a un examen à la fin de chaque année. Est ce que c'est dur et quel est le pourcentage de réussite?

Euh là je connais moins bien. D'après ce que j'en sais la première année est plus facile mais les deux années de DSN sont loin d'être évidentes. De plus il n'y a pas de délai imposé pour soutenir le mémoire et donc il faut se motiver soi même pour obtenir le diplôme.

Citation de Flox :

Tous ces examens (que ce soit la voie universitaire ou professionnelle), peut-on les passer plusieurs fois, si oui combien?

La voie universitaire je ne sais pas mais je pense qu'il n'y a plus de limites au redoublement.
Pour la voie universitaire on peut passer l'examen d'entrée 3 fois (si je me souviens bien), et l'examen de sortie 2 fois avec possibilité d'une dérogation pour un triplement de l'année. Je précise ici qu'il est conseillé de réussir du premier coup parce que l'année de cours est loin d'être offerte (à Nancy il faut compter environ 4000 € pour la formation à temps plein)

Citation de Flox :

Dernière question, imaginons que je fasse des études de droit pour faire notaire mais que je n'y arrive pas à un certain moment, à partir de Bac + combien je pourrai avoir un métier sans trop de problème? (Je pense qu'avant Bac + 4 ça doit être très dur de trouver un travail)

Tout dépend du type de poste que tu recherches par la suite. Une formation notariale t'ouvre les portes des banques et des entreprises de gestion de patrimoine. Il est sur toutefois qu'en dessous de bac +4 ça devient difficile...

Citation de Flox :

L'accès au métier est quand même sévèrement restreint par l'achat de l'office. Pour quelqu'un qui ne profiterait pas de conditions familiales, quel est l'investissement financier nécessaire, et en combien de temps est-il rentabilisé (en moyenne, bien sûr) ?

Très bonne question ça...
Alors ce que j'en sais (c'est un sujet très sensible dans la profession), je sais qu'il est maintenant difficile de financer son installation intégralement par les prêts qui nous sont accordés par la caisse des dépôts et consignations, dans la mesure où beaucoup de notaires demandent maintenant un apport personnel (donc hors prêt) qui peut monter très très haut (je dirais pas moins de 100.000 euros hors prêt aujourd'hui, plutôt plus d'ailleurs). Pour ce qui est de la part empruntée il faut compter 300 000 à 400 000 euros à peu près je dirais... Pour ce qui est de la rentabilisation, tout dépend de la clientèle que tu récupères et du travail que tu fournis...

Voilà j'espère avoir répondu à tout le monde. Si ce n'est pas le cas ou si d'autres questions vous viennent n'hésitez pas je répondrai question par question maintenant.

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Le 22/10/2007 à 19:54
Juriste intéressé


Inscrit : 14/10/07
Message(s) : 3 
Pour les salaires question peut-être bête mais tu ne t'es pas trompé d'un 0, ou c'est peut-être sur une année?

Merci pour toutes tes réponses :)

Paris, Le 22/10/2007 à 20:18
Administrateur
Notaire


Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 2504 
ben non je me suis pas trompé, et c'est pas sur une année, c'est bien par mois. Sachant que le notaire fonctionne par prélèvements sur le résultat de l'office ça fait en gros entre 600 000 et 700 000 euros par an

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Le 22/10/2007 à 20:36
juriste émérite
Doctorant


Inscrit : 03/12/04
Message(s) : 4586 
Merci de t'être soumis à l'exercice :wink:

Une question, que je vais poser à Jeeecy également ( et qui fera plaisir à Morsula :P ) : que penses-tu du rôle du notaire dans les relations commerciales ?

Pour l'instant la fonction est réservée aux établissements de crédit et d'assurance, mais le Conseil supérieur du notariat n'exclue pas l'extension de la qualité de fiduciaire aux notaires : tu en penses quoi ? Ca rentrerait dans l'optique de gestion patrimoniale, mais est-ce que les mécanismes actuels ne suffisent pas ?

Est-ce que tu pourrais aussi parler de la formation continue et du CRIDON ?

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Paris, Le 22/10/2007 à 22:03
Administrateur
Notaire


Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 2504 
Alors le rôle du notaire en matière commerciale, une nouvelle fois c'est très fluctuant selon les études.

La plupart des notaires se contentent de faire du droit commercial lié à la gestion du patrimoine de leurs clients (création de sociétés, cessions de fonds de commerce). Les gros dossiers commerciaux sont gérés dans les grosses études.

Après pour la fiducie, je n'ai rien contre le fait que ce soit étendu aux notaires, mais dans la mesure où le droit commercial ne fait pas partie du monopole de la profession c'est vrai que pour l'instant on regarde ça de très très loin.

Ensuite la formation continue je t'avouerai que je ne peux pas vraiment en parler, dans la mesure où je suis dans une étude où personne ne va jamais en formation... Donc je ne peux pas vraiment expérimenter (eh oui chez nous si tu as pas les mains sur le clavier à taper des actes, tu ne travailles pas... par cnotre tu dois tout savoir bien évidemment... je ferme la parenthèse)
Mais il est vrai qu'il existe un institut géré par la profession (l'INAFON) qui propose des formations vraiment intéressantes tout au long de l'année. Sachant que les frais de formation et de transport sont également pris en charge par la profession (y compris l'hôtel et les frais kilométriques...) Dès que je peux aller en formation je vous en dirai plus (je suis en train de tenter pour l'été prochain mais c'est pas gagné). D'ailleurs pour ceux que ça intéresse et qui ne sont pas trop pressés je peux vous faire copie du guide de l'inafon de cette année.

Pour le CRIDON là je peux vous en parler un peu plus (ben oui on va pas en formation puisqu'on paye le CRIDON)
Le CRIDON est un organisme professionnel qui est en fait chargé de nous débloquer quand on a un souci juridique (vous savez un peu comme quand vous êtes plantés dans un jeu vidéo et que vous appelez SOS Nintendo pour vous débloquer... ben pareil mais en juridique là). La meurthe et Moselle dépend du CRIDON de Lille, et il faut avouer que c'est toujours impressionnant d'avoir quelqu'un au téléphone qui connaît le JCP et le Jurisclasseur par coeur et qui vous balance la référence ou le texte de loi directement sans même réfléchir... D'ailleurs j'ai un jeu à titre perso, c'est de chercher des questions pour planter le CRIDON (dès fois que j'aie droit à un tour de manège gratuit.... ah au fait mathilde ils ont toujours pas trouvé pour la question que je te posais l'autre jour donc je crois que j'ai enfin réussi à les planter ^^)

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Le 22/10/2007 à 23:53
juriste émérite
Doctorant


Inscrit : 03/12/04
Message(s) : 4586 
Roh, ça ce sont des bonnes informations, merci :wink:

Pour la question au CRIDON ça m'étonne quand même, il y a pas mal de commentaires dans le sens dont on parlait... :lol:

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Le 30/10/2007 à 21:20
Juriste intéressé


Inscrit : 30/10/07
Message(s) : 2 
quel a été ton parcours ? quelles ont été tes moyennes approximatives pendant tes années a la fac ? qu'est ce qui fait la différence pour une admission en M2 droit notarial ?

Paris, Le 30/10/2007 à 22:05
Administrateur
Notaire


Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 2504 
Alors mon parcours ça a été un bac ES, puis la fac de droit, maîtrise en 4 ans (entre 12 et 14 de moyenne approximativement selon les années) puis l'examen d'entrée au CFPN (je voulais une formation vraiment professionnelle donc j'ai d'emblée refusé la formation en M2 notarial), puis l'examen de sortie du CFPN.

Voilà, à ta dispo pour des précisions bien sûr.

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Le 31/10/2007 à 00:42
Juriste intéressé


Inscrit : 30/10/07
Message(s) : 2 
merci de m'avoir répondu.
est ce que tu connais approximativement des statistiques sur les concours d'entrée des cfpn (candidats, admis) ? comment as tu preparé le concours (prépa ?) ? penses tu qu'il soit plus facile d'intégrer un M1 puis un M2 Droit notarial (alors que je suis en L3 droit privé et que j'ai toujours eu une moyenne entre 10,5 et 11) ou d'avoir le concours en bossant intensément pendant qq mois ?

Paris, Le 31/10/2007 à 20:26
Administrateur
Notaire


Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 2504 
pour les stats j'en ai déjà parlé dans mes réponses plus haut.
Pour ce qui est de ma préparation j'ai passé mon été à préparer l'écrit, et j'ai ensuite préparé l'oral tout en bossant à la fac comme tuteur (et c'est long à préparer les fiches...)

Après je trouve pas que l'examen d'entrée soit franchement insurmontable même après un M1... Sachant que si tu fais le M2 notarial tu ne peux plus faire le CFPN !

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Puy-de-Dôme, Le 06/01/2008 à 00:13
Juriste d'élite
Licence 1


Inscrit : 17/02/07
Message(s) : 2461 
Olivier,
En cas de succession, quand il y a plusieurs enfants, celui qui habite avec le dernier de ses parents et par conséquent le veille, à la mort de ce dernier, cet enfant gardera la maison où il vivait avec ce parent ? Y a t-il indivis dans tous les cas c'est-à-dire si les enfants s'entendent ou ne s'entendent pas entre eux ? :)

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Jean Foyer : « Le juge de l’administration : l’administration de ce juge. »
"Juger l’administration c’est encore administrer ».


http://www.u-clermont1.fr/
-université d'excellence dans le magazine "Challenge" de juin 2009-

Paris, Le 06/01/2008 à 22:25
Administrateur
Notaire


Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 2504 
c'est pas le bon sujet pour poser ce genre de questions. A l'avenir merci de poser la question dans un nouveau sujet en partie droit civil.

Sinon la maison entre dans la succession et donc par conséquent tombe dans l'indivision avec toutes les conséquences qui s'ensuivent (indemnité d'occupation, possibilité de demander le partage à tout moment...)

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Le 20/02/2008 à 14:14
Juriste d'élite


Inscrit : 26/10/06
Message(s) : 2590 
Coucou,
J'aurais à mon tour quelques questions,
je ne connais vraiment pas du tout le métier de notaire, mais j'ai lu consulté des sommaires de M1 et M2 droit notarial, et je me suis rendu compte que les matières m'intéressaient bien.
Mais je me demande, si la profession m'intéresserait vraiment :
- si on travaille dans un cabinet ( je suis pauvre comme un sous et en plus je n'aimerais pas gérer un cabinet ), on est " associé " ? Pour avoir les clients ce sont eux qui viennent au cabinet, ou il faut démarcher soit même pour les trouver ?
- je ne suis pas douée jusque là pour les chiffres, et je me doute bien qu'il faut savoir énormément de choses niveau gestion, compta, est-ce perdu d'avance ?
- Concernant la voie professionnelle, en fait je n'en avais pas entendu parlé, pourrais-tu m'expliquer combien d'année dure le CFPN, si j'ai bien compris c'est le même genre qu'une école d'avocat, il faut faire un M1 droit notarial, puis faire cette école ? ça fait combien d'années d'étude en tout ?
- la licence droit parcours rédaction d'actes est-elle préférable ? l'an prochain j'ai l'occasion de la choisir, je suppose que c'est vraiment en relation avec le métier de notaire.

Merci à l'avance :wink:


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