Le droit est-il un domaine bouché ?

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Loiret, Le 28/11/2016 à 11:42
Juriste aux dents longues


Inscrit : 04/08/12
Message(s) : 89 
Bonjour,

Citation :
La profession d'avocat est sans doute celle qui recouvre le plus d'inégalités quant à la rémunération


Plutôt la rémunération d'un médecin qui recouvre le plus d'inégalité, secteur privé ou public, etc...

Je ne vois pas le rapport avec le milieu rural, les honoraires seraient différents en fonction du lieu d'habitation ?
les charges aussi alors !!!

@portalys ils ont oublier le mot "Haut"

les plus hauts fonctionnaires du ministère des Finances gagnent bien leur vie : entre 15.000 et 20.000 euros nets par mois.

@marianne76

Citation :
Il fut un temps où l'on choisissait son métier par vocation et non pas uniquement en fonction de ce que cela peut rapporter.


Citation :
Je vous parle d'un temps. Que les moins de vingt ans. Ne peuvent pas connaître


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Le 28/11/2016 à 12:03
Modérateur



Inscrit : 01/11/11
Message(s) : 2749 
Bonjour
Tout à fait Kidiboo tout à fait

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Paris, Le 28/11/2016 à 12:32
Intervenant


Inscrit : 08/11/08
Message(s) : 2136 
Il y a quand même beaucoup de choses balancées sans aucun fondement sur ce sujet... C'est quoi ce classement ? D'où sort-il ? Je ne vais pas m'amuser à le reprendre point pas point mais quel est le rapport entre le fonctionnaire catégorie C ou B et un prof' d'université ou un haut fonctionnaire ? Quel rapport encore entre un jeune avocat collaborateur pénaliste qui va sans douter ramer et le même jeune collab qui arrive dans un gros cab' en droit des affaires avec des opportunités ? Rien n'est comparable, on frise quand même le n'importe quoi.

Par ailleurs, Yann l'a très bien dit : la vie n'est pas juste, on ne part pas tous avec les mêmes chances dans la vie, bref nous ne sommes pas tous égaux. On ne va pas refaire l'habitus de Bourdieu, mais dès l'entrée en maternelle, la différence est déjà opérée entre le gamin qui connait 3000 mots de vocabulaire et celui qui en maîtrise à peine 500... C'est la réalité socio-économico-culturelle et elle ne va statistiquement qu'en s'accentuant.

Ceci dit, à l'inverse, arrêtons avec le cliché du "fils de notaire va faire comme papa"... Le fils de notaire va aussi devoir enquiller les années de droit, les réussir et même bien les réussir s'il veut intégrer un M2 droit notarial. Certes, il a sans doute un capital social, économique et culturel favorable pour la réussite (cf. ce que j'ai dit avant), mais il va aussi se confronter aux réalités de la vie. Bref, on revient à la nécessité de bosser à l'école puis à la fac. D'ailleurs, sur tous les gens que je connais dans le notariat, aucun n'est "fils ou fille de", et pourtant, ils ont tous trouvé rapidement des postes, et il est statistiquement très probable que certains deviennent salariés et s'associent dans les années à venir. Pas tous, évidemment, mais certains.

Enfin, arrêtez de ne penser qu'à l'argent. Trop d'étudiants idéalisent à ce titre le droit des affaires et se disent "je vais faire ça, je vais être blindé". Oui, vous gagnerez bien votre vie, surtout dans certains gros cab' parisiens, mais allez faire des stages pour voir comment ça se passe... Beaucoup d'étudiants se sont bien fait calmer en allant là-bas. Avoir de l'argent c'est bien, mais avoir du temps pour en profiter, je pense que c'est mieux.

__________________________
« Je persiste et je signe ! »

Docteur en droit, Université Paris-1 Panthéon-Sorbonne.

Le 28/11/2016 à 12:58
Modérateur



Inscrit : 01/11/11
Message(s) : 2749 
Bonjour
Citation :
Enfin, arrêtez de ne penser qu'à l'argent. Trop d'étudiants idéalisent à ce titre le droit des affaires et se disent "je vais faire ça, je vais être blindé". Oui, vous gagnerez bien votre vie, surtout dans certains gros cab' parisiens, mais allez faire des stages pour voir comment ça se passe... Beaucoup d'étudiants se sont bien fait calmer en allant là-bas. Avoir de l'argent c'est bien, mais avoir du temps pour en profiter, je pense que c'est mieux.

Je vous rejoins totalement

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Le 28/11/2016 à 13:25
Administrateur
Doctorant


Inscrit : 16/06/16
Message(s) : 3676 
Bonjour

Citation :
Avoir de l'argent c'est bien, mais avoir du temps pour en profiter, je pense que c'est mieux.


Exactement !!

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Paris, Le 28/11/2016 à 15:38
Juriste intéressé
Master 2


Inscrit : 27/11/16
Message(s) : 3 
Je suis d'accord avec Ynn et Marianne.

Je suis membre de plusieurs forums entraide et j'ai vu un échange entre étudiants. On ne peut nier que certaines jeunes perçoivent le droit comme un lieu pour se faire son business.

Certes il faut gagner sa vie mais quand on entend certains discours du genre "je veux faire notaire pour m'installer le plus vite possible" ca craint.

Pas plus tard qu'hier une jeune marque qu'elle est étudiante en droit et prête souvent ses cours mais que de l'autre sens elle n'a pas d'aide.

Un type a répondu ceci

Anthony En Tony : C"est triste mais c'est la selection naturelle. Dans un monde de bisounours tout le monde s'aiderait s'il n'y avait pas 70 places à un concours pour 4500 candidats .. que X ou Y ait une bonne note c'est bien, qu'il soit en master2 également, mais après il devient un rival au moment de trouver un emploi ou de passer un concours. Faut arrêter de croire que la fac n'est pas un concours, ça ne commence pas qu'après le M2.. Dès lors qu'on rentre dans un cursus études supérieures on devient un concurrent pour l'avenir. Je comprends donc que les gens soient de plus en plus réticents à donner des cours. Faut être cohérent, on ne peut pas se mettre en mode concours / être le meilleur qu'après le M2 si on a pendant 5 ans alimenté le partage des cours à la fac pour encourager les adversaires. Sans pour autant souhaiter que tous ne passent pas en M2, je pense que si au cours de la scolarité quelques uns n ont pas la moyenne à une matière faute d avoir le cours c est pas plus mal: ceux qui ont bossé partent favorisés au moment des revisions de l entretien/concours. Une fois qu on a le job et que l'on se retrouve avec des collègues là c est autre chose."

Ce à quoi je lui ai dit que je trouvais son attitude assez particulière. Réponse de mon interlocuteur.

"Je ne comprends meme pas que tu dises que mon discours n est pas professionnel puisque j ai précisé que le raisonnement ne s applique qu'à l'université et non au travail. L'université c est la jungle et seuls les bisounours diront le contraire. C est de la logique. Moins l'adversaire a de connaissances plus tu as de chance d'être au top."

=> Quand on lit ceci mon opinion est que les directeurs de M2 devraient faire une sélection différente car cette sélection M2 encourage vraiemnt les mauvais comportements chez certains étudiants.

Parler d'adversaires On dirait que ce jeune parle de guerre c'est grave quand même de penser comme ça.

Le 28/11/2016 à 16:22
Administrateur
Doctorant


Inscrit : 16/06/16
Message(s) : 3676 
Bonjour

Malheureusement, ce n'est pas un cas isolé. Quand j'étais en M1, j'ai été choqué de voir certains se réjouir du malheur des autres (contrôle continu loupé).

Comme je l'ai déjà dit sur le forum, mon directeur de M2 ne voulaient pas de ce genre d'étudiants. C'est pour cela qu'il faisait passer les candidats par 2 pour observer leur comportement. Si l'un se mettait à enfoncer l'autre, c'était foutu pour lui.

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Paris, Le 28/11/2016 à 16:31
Juriste intéressé
Master 2


Inscrit : 27/11/16
Message(s) : 3 
Le problème est que la mentalité actuelle est la même sur le marché du travail. Les entreprises coté privé sont pour certaines assez odieuses. Certains recruteurs demandent le cv du candidat et ensuite n'ont même pas la politesse de le rappeler pour refuser sa candidature. Dans la nouvelle génération il y a beaucoup de gens qui écrasent les autres et ça va pas s'arranger avec cette politique d'austérité. On dirait un pays en guerre..

Moi même j'ai vu cette attitude et ce que votre directeur de M2 faisait je crois que c'est pas la majorité malheureusement.

Actuellement règne une sale mentalité sur le marché de l'emploi (je parle du privé).

Je comprendrais jamais cette méchanceté. Il y a aussi des gens qui font la misère au stagiaire car on leur a fait ça à eux. Certains humains sont mauvais.

Le 28/11/2016 à 18:30
Intervenant


Inscrit : 13/09/11
Message(s) : 444 
Bonjour Poratlys (et les autres).

Vous évoquez un vieux sujet qui mobilise toujours autant, et ce en enfonçant des portes ouvertes.

Si vous voulez nous faire dire que dans la vie on a plus de chance avec de l'argent, de l'éducation et des réseaux, je pense que personne ne vous contredira. C'est une réalité.

Il est vrai aussi il y'a beaucoup d'appelés pour peu d'élus en droit. Et donc des déceptions.

Il est toujours vrai, que les étudiants gagneront moins que ce Hollywood leur avait promis. (Mais des études sérieuses et quelques recherches permettent assez vite de comprendre la réalité du marché).

Maintenant, comme certains l'ont déjà dit, l'argent n'est pas (que?)le moteur du (bon?) juriste.

Les métiers du droit en libéral sont exigeants et intellectuels. Ils nécessitent du temps, de la réflexion, de l'engagement, des responsabilités, des doutes.

Bien loin de la notion de rentabilité, même si, par force de travail et de persévérance on fini par gagner de l'argent, parfois beaucoup.

C'est pourquoi il s'agit (encore) de professions libérales et non d'un commerce, et que beaucoup rêveraient que cela devienne un commerce (travailler moins pour gagner plus en somme).

En contrepartie on y trouve la possibilité d'être son propre patron, de ne pas s'ennuyer, de rencontrer des gens etc...

Les métiers du privé et du public, qui font moins fantasmer (à part juge peut être), sont en général peu rémunérateurs par rapport aux études, au temps de travail (réel), aux responsabilités et au gain net.

Mais il sont souvent intéressants et enrichissants (c'est subjectif, je le concède).

Donc en effet, l'étudiant qui veut gagner vite et beaucoup devrait faire autre chose que du droit. Cette réflexion concerne, à ma connaissance, la plupart des professions libérales.

Reste à déterminer les métiers qui permettent de gagner beaucoup en un minimum de temps et d'études et surtout sans sélection (ça se saurait), mais restons sur le droit.

Pour finir, ne vous arrêtez pas trop sur les "fils de". La filière n'est pas bouchées pour ceux qui sont compétents et qui "en veulent" (c'est aussi un choix de vie).

Un "fils de" aura certes plus de facilité, mais il devra réussir ses études, et ensuite rester au niveau. Ses clients ne viendront pas longtemps pour son seul nom.

A l'inverse, un réseau ça se construit, l'éducation ça s'apprend, l'argent ça se gagne.

Pour un "pas fils de" le chemin est sans doute plus dur, mais aussi plus gratifiant, et forcera l'admiration. Il est possible de réussir en partant de 0, on a sans doute tous des exemples, moi en tout cas.

Aller en droit si vous voulez faire du droit, si cela vous passionne. Le reste viendra.

__________________________
"En droit, comme en tout, les connaissances ne sont rien, sans curiosité, intelligence, réflexion et imagination." Jean Louis Bergel

Moselle, Le 28/11/2016 à 19:40
Modérateur
Juriste


Inscrit : 25/01/04
Message(s) : 4161 
Citation :
Il y a quand même beaucoup de choses balancées sans aucun fondement sur ce sujet... C'est quoi ce classement ? D'où sort-il ? Je ne vais pas m'amuser à le reprendre point pas point mais quel est le rapport entre le fonctionnaire catégorie C ou B et un prof' d'université ou un haut fonctionnaire ?


J'allais faire une réponse dans le même registre Attention aux classements sur Internet, leur fiabilité laisse souvent à désirer. Voir un top 10 des professions les mieux payées avec fonctionnaire en 5, je ne me voyais pas si bien loti! Il faudra que j'en parle avec mes collègues qui sont à peine au SMIC...

Arrêtons de prendre l'argent comme point de référence! Moi je préfère Calogéro: "On est riche que de ses amis".

Vosges, Le 28/11/2016 à 19:50
Modérateur
Licence 2


Inscrit : 01/09/16
Message(s) : 1199 
Bonsoir

Je me permets de rajouter, que lisant pas mal les sujets sur Juristudiant, l'association droit et haut salaire est souvent présente, ce que je trouve dommage, surtout sur les questions posée. Encore demander si le salaire augmente avec l'ancienneté, ou avec tel ou tel facteur, C'est bien ça montre un intérêt pour une carrière, mais juste demander "le droit ça gagne bien ?" pour ensuite dire que finalement on va aller voir ailleurs si la réponse nous déplait, plusieurs conclusions : peut être que le droit n'est pas fait pour nous si l'on estime qu'on est injustement payé.par rapport au cursus, ou alors nous avons à nous poser certaines questions sur le sens de la vie notamment son rapport à l'argent. Comme le dit si bien Yann : "on est riche que de ses amis"(Calogero), Et comme dit l'autre : l'argent ne fait pas le bonheur !

Après remarque qui témoigne d'un certain problème sociétal ou même de mentalité, mais pensez vous vraiment que vous serez un jour satisfait de votre paye ? En cela Aristote et ses désirs vains illustré la société de maintenant.
Et quand un homme politique osé affirmer qu'un pain au chocolat coûte 0.15€, qu'un animateur télé place le SMIC à 2500€, Je pense que certains ne se rendent plus compte de l'argent qu'ils ont comparé à une majorité. Mais pensez vous que si l'on posait la question du salaire, ceux ci ne penseraient pas mériter plus ?

A méditer...

Bonne soirée

__________________________
Mon précieux :
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Le 28/11/2016 à 22:14
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Doctorant


Inscrit : 16/06/16
Message(s) : 3676 
Bonsoir

Citation :
Et comme dit l'autre : l'argent ne fait pas le bonheur !

Et comme dirait Chris39100
Citation :
Ah et si vous ne faites ce boulot que pour conduire des belles voitures ...
Faites voiturier ; ça ira plus vite.




Mais après il faut rester réaliste, le mentalité qui domine le monde d’aujourd’hui c'est malheureusement celle-ci https://www.youtube.com/watch?v=3IPYX3F-2vo.

Cela dit, je ne sais pas si ce serait mieux comme ça https://www.youtube.com/watch?v=2YXVbyXot9Y

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Paris, Le 28/11/2016 à 22:39
Juriste intéressé
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Inscrit : 05/10/16
Message(s) : 46 
Bonsoir,

Beaucoup d'étudiants pensent que le droit c'est ça.

https://www.youtube.com/watch?v=L1N3WXZ_1LM

Paris, Le 28/11/2016 à 22:43
Juriste intéressé
Master 2


Inscrit : 05/10/16
Message(s) : 46 
Ou encore ça. Le droit l'outils idéal pour séduire les femmes ? z'avez 2 heures plan en 2 parties 2 sous parties :p

https://www.youtube.com/watch?v=2BV9YWpufak

Jamais mis les pieds à Assas. Nos futurs juristes ont l'air assez instruits en termes de techniques de drague de chargé de Td.

Le 28/11/2016 à 22:44
Administrateur
Doctorant


Inscrit : 16/06/16
Message(s) : 3676 

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