Le roi et la féodalité

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Gironde, Le 26/11/2011 à 13:19
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Karibou33 : Oui, une multitude et c'est peut-être cela qui me "dérange", personnellement : QUEL PLAN CHOISIR ? Ahahaha.

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Gironde, Le 26/11/2011 à 13:41
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Merci de ta réponse. (:
C'est sûr qu'un plan
Citation :
"Féodalité et pouvoir royal entre le IX et XII" et "Féodalité et pouvoir royal entre le XIII et XV"
ne me convient pas non plus. ;)
Le sujet m'a également fait penser au sujet "règle de droit et règle morale." d'exam blanc.
Je pense donc faire une étude comparative des 2 périodes. Je poste mon plan ce soir, je pense, pour avoir les avis des uns des autres.


Citation :
La première impression est souvent la mauvaise. La deuxième est souvent la bonne
: sûrement oui !

Le 26/11/2011 à 13:43
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Je le posterai également, on comparera ainsi ;)

Gironde, Le 26/11/2011 à 13:44
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Yep ! (:
Bon courage d'ici là... ^^

Le 27/11/2011 à 09:15
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Bonjour tout le monde.
Voici mon plan et ma problématique. Critiquez, critiquez. Je ne demande que ça ! (;

Sujet : " Le roi et la féodalité."

Comment évolue le pouvoir royal durant la période féodale ?

I- Le Roi et la notion de territoire.
A- Le Roi : seigneur territorial.
1- Domaine et royaume.
2- La réalité du pouvoir.

B- Accroissement du domaine royal par l’annexion des grandes seigneuries.
1- Différentes politiques.
2- Différents contrats.

II- (Je ne sais comment formuler cette partie...)
A- Le Roi : seigneur féodal.
1- Suprême suzeraineté.
2- Liens féodo-vassaliques et position du Roi face à ceux-ci.

B- Passage de la suzeraineté à la souveraineté
1- Détournement des règles féodales
2- Notion de souveraineté sous le coup d’une double influence
a) Influence anglo-normande
b) Influence du Droit romain

Voili voilou. (:
Merci d'avance de vos réponses.

Gironde, Le 27/11/2011 à 13:05
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Message(s) : 27 
Bonjour à tous !!!
(Et bon dimanche par la même occasion ^^)

voilà ce que j'ai pu élaborer hier:

Quelles sont les caractéristiques de la monarchie à l'époque féodale?

I. Une monarchie religieuse et coutumière

A. le caractère religieux de la royauté
1) le cérémonial du sacre
2) ses conséquences

B. le caractère coutumier
1) la couronne et sa transmission
2) le domaine

II. Les prérogatives d'un roi souverain

A. du suzerain au souverain
1) le suzerain féodal
2) la naissance / l'apparition du souverain

B. la prérogative normative
1) un pouvoir normatif royal initialement désarmé
2) l'émergence d'un droit royal

qu'en pensez vous? n'hésitez pas à le casser ^^ je suis ouverte à tout commentaire, positif ou négatif, mais j'aimerais bien des avis!!!

Le 27/11/2011 à 13:21
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Je rentre sur Bordeaux en début d'aprem, je vous commente vos deux plans, tout en mettant le miens ;)

Gironde, Le 27/11/2011 à 15:42
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Message(s) : 48 
Yep ! :)

Gironde, Le 27/11/2011 à 16:10
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Message(s) : 27 
là tu parles de mon plan ou de celui de Marion Sunshine?

ta problématique est intéressante je trouve ;)et ton plan y répond bien, d'une manière claire! maintenant dans ton titre I qu'est ce que tu entends par "un roi sous influence du système féodal?"

et sinon dans le B du I (oui oui je suis un peu trop curieuse) de quelles institutions comptes-tu parler?

Gironde, Le 27/11/2011 à 17:16
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Message(s) : 27 
c'est gentil pour mon plan ^^ bon allez, maintenant j'attaque la rédaction et comme j'ai plus d'encre dans mon imprimante, je vais utiliser mon poignet

Le 27/11/2011 à 18:31
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Message(s) : 3 
Pourquoi peut-on parler de "renaissance de la souveraineté royal" ?


I) Déclin du pouvoir féodal au profit du pouvoir royal

A) Controle de la hierarchie feodal par le pouvoir royal
1) Multiplication des vassaux direct
2) Le détournement des règles féodale

B) Situation économique déroutante au profit du pouvoir royal

II) Reconquête du pouvoir par la royauté

A) Reconquete territorial
1) Confiscation des fiefs
2) Politique matrimonial
3) Achat
5) Le pariage

B) Reconquete du pouvoir législatif
1) L'influence du droit romain et de la théorie de Beaumanoire
2) Emergence d'un droit royal au fil du temps

Voila mon plan, il n'y a que mon B qui est bancal, je me devais de parler de la situation économique qui a conduit justement à affaiblir les petits seigneurs, et donc qui les contraint à vendre leurs terres, et donc par conséquent on en arrive au II avec la reconquête territorial. J'ai le temps avant de le rendre, je verrais pour l'ajuster, je proposerai un deuxième plan dans la semaine, plus y'en a mieux c'est ^^

Sinon dans l'ensemble je trouve mon plan correct, mais j'attend un avis plus objectif justement ! ^^

Analyse des plans :

Koenig : Je pense que ton plan est beaucoup trop réducteur, et n'aborde pas assez de notion importante, après avoir ce que tu mettras dans tes A et B ...

Ahava : Ta choisis un point de vue très différent, pourquoi pas, après tout ca marche oui !

Marion33 : Ta problématique est bonne, elle te permet d'avoir un champ d'action plutot large, mais attention à ce que tu y mets dedans !

Gironde, Le 27/11/2011 à 20:02
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Message(s) : 48 
Merci Barney, mais qu'entends tu par
Citation :
"fais attention à ce que tu y mets dedans"
? J'ai oublié certaines idées ou d'autres ne devraient elles pas y etre ? ^^

Le 27/11/2011 à 20:23
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Citation :
I- Le Roi et la notion de territoire.
A- Le Roi : seigneur territorial.
1- Domaine et royaume.
2- La réalité du pouvoir.

B- Accroissement du domaine royal par l’annexion des grandes seigneuries.
1- Différentes politiques.
2- Différents contrats.


D'une part, je ne comprend pas ton A, je ne sais pas du tout ce que tu veux y mettre ... Ton 1 et 2 du B sont obscure la encore, il faut vraiment que tes parties soistent plus parlante ... Mais l'intitulé de ton B est correct, il reprend un peu ce que je dis dans mon plan :

Citation :
A) Reconquete territorial
1) Confiscation des fiefs
2) Politique matrimonial
3) Achat
5) Le pariage


Citation :
II- (Je ne sais comment formuler cette partie...)
A- Le Roi : seigneur féodal.
1- Suprême suzeraineté.
2- Liens féodo-vassaliques et position du Roi face à ceux-ci.


La je ne saisis toujours pas, même si je pense que tu veux dire que le roi controle la pyramide féodal vassalique, donc qu'en gros il asservit les seigneurs et retrouve sa toute puissance non?

Si c'est le cas, sa reprend mon :
Citation :
A) Controle de la hierarchie feodal par le pouvoir royal
1) Multiplication des vassaux direct
2) Le détournement des règles féodale



Citation :
2- Notion de souveraineté sous le coup d’une double influence
a) Influence anglo-normande
b) Influence du Droit romain


Je me demande si cette partie est vraiment indispensable, parce que je la comprend pas ...

Gironde, Le 28/11/2011 à 13:01
Juriste intéressé
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Inscrit : 10/10/11
Message(s) : 48 
Citation :
D'une part, je ne comprend pas ton A, je ne sais pas du tout ce que tu veux y mettre ...


Je veux faire la distinction entre royaume et domaine royal et parler du droit de ban et dans quelles limites le roi l'exerce durant la période "X°s-XII°s" :)

Citation :
Ton 1 et 2 du B sont obscure la encore, il faut vraiment que tes parties soistent plus parlante ...

En fait, je veux parler de la même chose que toi mais comme on peut pas faire 5 petites parties... On va dire que j'ai brodé d'où l'obscurité ! ^^

Citation :
tu veux dire que le roi controle la pyramide féodal vassalique, donc qu'en gros il asservit les seigneurs et retrouve sa toute puissance non?

C'est tout à fait ça.

Et pour finir le 2 du B c'est parce que je ne sais pas quoi mettre... Dois-je parler dans ce cas plutôt des institutions ou du pouvoir normatif du Roi ? :)

Gironde, Le 29/11/2011 à 11:47
Juriste intéressé


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Message(s) : 8 
C'est simple. Ce que jai fait comme pb tout d'abord cest de parler comment on ( le roi ) passe de "lanarchie" pour affirmer son auttorité royale ...
Le plan suit le systeme (normalement) :
I evolution de "limportance" du roi
II Affirmation du pouvoir royale


A vous de formuler a votre maniere.

Biz

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