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Le 26/01/2004 à 12:50
juriste émérite



Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 5035 
et voila
Kazaa, celebre pour so logiciel qui permet aux internautes du monde entier de partager le contenus de leurs disques dur et donc a forciori des fichiers illegaux vient d'attaquer en justice la RIAA, association defendant les majors du cinema

en effet meme si je ne cautionne pas le fait de telecharger en ligne, je trouve que les methodes employees par la RIAA ne sont pas les bonnes.

Je pense que le point de depart de tout ce phenomene de telechargement en ligne n'est pas du ou pas entierement a la tres large propagation de l'adsl mais le prix exorbitant demande par les maisons de disques pour leurs DVD et CD
En plus ces majors ont laisse passer la vague d'internet, au benefice d'autres societes d'ailleurs telle apple qui avec son magasin de vente de musique en ligne a fait chuter les telechargements aux etats unis

a quand ce magasin en Europe et plus particulierement en France?

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Moselle, Le 26/01/2004 à 14:13
Modérateur
Juriste


Inscrit : 25/01/04
Message(s) : 4161 
Je ne suis pas totalement d'accord.

Il est évident qu'il faut protéger les droits d'auteur, mais soyons objectifs aussi longtemps qu'existera le peer to peer les téléchargements par cette voie resteront le meilleur moyen d'obtenir des fichiers électroniques. Ceci avec toutes les conséquences, bonnes ou mauvaises, que cela implique. La mise en place de magasins comme celui dont tu parles vont évidement rallentir ces téléchargements. Quant à dire qu'ils le feront considérablement, permets moi d'en douter. Il est impossible de savoir de manière exacte la quantité de ces téléchargements, par déduction on ne sait pas de combien ils baissent!

De plus tu dis ne pas cautionner le téléchargement en ligne, j'en déduis que tu ne l'utilises pas :shock: . Imagine alors ceci: tu as le choix entre acheter ou télécharger. La seconde option étant gratuite, il me semble évident qu'elle restera majoritaire. Comme tu l'as dis c'est le prix le vrai problème. Or ceux ci ne baisseront jamais au point d'être concurentiels par rapport au peer to peer, non seulement pour les droits d'auteur, mais il faut bien que les maisons de disque vivent! ( rappelons que la somme versée à un auteur sur le prix d'un disque est dérisoire)

La seule solution est l'interdiction et la répression systématique du peer to peer (ce que je ne cautionne pas).

Ne soyons pas hypocrites à quoi sert une connexion adsl à 1024? :?: A vérifier ses mails? :!:

Le 27/01/2004 à 01:24
Juriste d'élite


Inscrit : 27/01/04
Message(s) : 351 
Citation de Yann :

Ne soyons pas hypocrites à quoi sert une connexion adsl à 1024? :?: A vérifier ses mails? :!:


Tout à fait d'accord :wink:

La seule solution qui je pense pourrait etre valable serait d'instaurer une taxe sur le haut débit... un internaute à 56k n'ira pas télécharger un film, soyons réaliste!! Tout comme l'on paie une redevance télé même si on ne regarde pas forcément les chaines du publique. Ou alors, pourquoi pas instaurer une sorte de péage pour le téléchargement de programmes genre kazaa.

Les maisons de disque ont trouvé la solution de la taxe sur les CD-R... or tout le monde ne grave pas ses mp3 et divx.

La solution comme tu le dis serait une diminution du prix des cd et films... c'est sur qu'entre un cd à 20€ et un juke box de 30 giga gratuit... le choix est vite fait!!!

Citation de jeeecy :

En plus ces majors ont laisse passer la vague d'internet, au benefice d'autres societes d'ailleurs telle apple qui avec son magasin de vente de musique en ligne a fait chuter les telechargements aux etats unis a quand ce magasin en Europe et plus particulierement en France?
:arrow: tu sais si il est en ligne, qu'il soit en france ou a perpet les oies ca revient au même!!!!!!!!!! :!: :!:


Ceci ci dit, il est vrai que les pertes pour les maisons de disques sont considérables... à chacun de faire preuve de citoyenneté!! :D

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Le 27/01/2004 à 08:44
juriste émérite



Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 5035 
Citation de LacunA :

Citation de jeeecy :

En plus ces majors ont laisse passer la vague d'internet, au benefice d'autres societes d'ailleurs telle apple qui avec son magasin de vente de musique en ligne a fait chuter les telechargements aux etats unis a quand ce magasin en Europe et plus particulierement en France?
:arrow: tu sais si il est en ligne, qu'il soit en france ou a perpet les oies ca revient au même!!!!!!!!!! :!: :!:



non cela ne revient pas au meme
en effet pour pouvoir acheter en ligne il te faut une carte bleue et si le site n'est pas localise alors il n'acceptera pas ta carte bleue
conclusion pour pouvoir utiliser l'itunes music store (seul magasin de vente de musique en ligne pour mac et pc et qui fonctionne) il te faut une CB americaine

Quand à l'esprit citoyen, il est présent quand il ne faut pas débourser beaucoup pour obtenir ce que l'on veut

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Le 27/01/2004 à 11:01
Juriste d'élite


Inscrit : 27/01/04
Message(s) : 351 
désolée j'connais pas ce site... j'étais pas au courant qu'il fallait une carte bleue americaine!

et pr ce qui est de l'esprit citoyen comme je l'avais dit, c'est sur qu'il faut aussi etre logique, on voit aussi son propre intérêt, mais les cd sont quand meme tres tres cher

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Le 27/01/2004 à 11:28
juriste émérite



Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 5035 
Citation de LacunA :

désolée j'connais pas ce site... j'étais pas au courant qu'il fallait une carte bleue americaine!

et pr ce qui est de l'esprit citoyen comme je l'avais dit, c'est sur qu'il faut aussi etre logique, on voit aussi son propre intérêt, mais les cd sont quand meme tres tres cher

mais ca s'est valable pour tous les sites de vente de musique en ligne
en effet en fonction des differents pays les regles de droit applicable ne sont pas les memes vis a vis des artistes nottament sur les moyens de leur remuneration donc c'est pour cela qu'il faut localiser les magasins de vente en ligne et ca prend du temps
sans oublier la TVA bien sur qui est differente dans chaque pays

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Moselle, Le 27/01/2004 à 13:56
Modérateur
Juriste


Inscrit : 25/01/04
Message(s) : 4161 
Grace à ce site les morceaux sont à combien?

Parce que sincèrement à moins d'avoir un prix dérisoir, voir symbolique je ne vois pas comment ça pourait concurencer le peer to peer.
On a deux intérets antagonistes là: les maisons de disque qui veulent de l'argent, et les personnes qui téléchargent qui ont la possibilité d'avoir ce qu'ils veulent GRATUITEMENT.

Les deux positions sont normales, et si la seconde est frauduleuse, les chances d'être pris sont ridicules proportionnellement au nombre de personnes qui le font. La seule solution c'est la peur du gendarme! Répression... Sinon ce sera toujours de la demie mesure, ceux qui téléchargeront en petite quantité, mais régulièrement, et sans en faire de commerce ne seront pas inquiétés. :twisted:

Des magasins même moins chers obligeront quand même au paiement d'une somme d'argent.

Paris, Le 27/01/2004 à 14:21
Administrateur
Notaire


Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 2516 
http://www.apple.com/fr/itunes/download/

les morceaux sont à 99 cts, pour ainsi dire rien !

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Moselle, Le 27/01/2004 à 15:18
Modérateur
Juriste


Inscrit : 25/01/04
Message(s) : 4161 
En effet à un prix pareil, c'est parfait.

Il n'y a plus qu'à espérer que celà ne soit pas limité aux morceaux de musique, en effet le peer to peer ne ce contente pas des mp3...

Le 29/01/2004 à 09:07
juriste émérite



Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 5035 
voila un site est actuellement disponible pour acheter de la musique en ligne en France compatible a la fois mac et pc
il s'agit de nupha

le site est completement surcharge pour l'instant
mais a terme on verra bien si ces magasins de musique en ligne permettent de reduire le piratage

car à 0,99 euros le morceau de musique moi je dis qu'il ne faut pas se gener : cela ne vaut plus le coup de prendre le risque de se faire arreter par la police pour avoir telecharger 2 ou 3 morceaux (enfin un peu plus quand meme!!!)

Il ne manque plus maintenant que d'etendre cela aux videos mais la le probleme sera la bande passante.....

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Le 29/01/2004 à 15:01
Juriste intéressé


Inscrit : 29/01/04
Message(s) : 6 
Malheureusement, il y a bien 2 avis à avoir et pas 3.

On télécharge illégalement des morceaux de musique est on est d'accord pour un renforcement de la surveillance sur le net et la perte de certains droit ou bien on ne télécharge pas illégalement et on espère garder une liberté sur le net.

Le problème est que en général, on prend le meilleur des 2 et tant pis si ce n'est pas concevable.

Bref, mon avis est que le net vas perdre de plus en plus de libertés et ce à cause des téléchargement illégaux.
Si les services de musique en ligne peuvent permettre de repousser le temps de l'internet fliqué tant mieux.

Mais si on analyse les raison des pirates, on se rend compte qu'il n'en ont aucune de bonne mis à part la gratuité or ces services ne sont pas gratuit.

Exemple d'arguments :
+ Je peux essayer les morceaux :
-> On peut sur de nombreux sites écouter des extraits musicaux. De plus, la Fnac et autre proposent très souvent l'écoute des morceaux, sur l'ITMS, on peut déjà écouter 30 secondes des chansons qui sont dessus (même hors des État-Unis). Bref, on peut essayer gratuitement beaucoup de morceau.

+ Je ne trouve pas ce que je veux en magasin :
-> Sur le net non plus. Les morceaux les plus piraté sont aussi les plus visibles en magasin (et les plus mauvais à écouter, sic !)

Pourtant, l'ITMS à fait baissé de 50% le piratage.
L'explication serait que les personne qui n'ont pas de chaîne Hi-Fi et qui ont peur des CD protégés, n'ont pas le choix ? (10% de 30% de la population ?) ou bien que ce système était attendu par certains pour arrêter de pirater ( très plausible).
Mais du coup, pourquoi il pirataient avant ? (Le prix ? 0.99$ sans support, avec une qualité moindre et illisible dans pas mal d'appareil, comme l'autoradio etc... )

Bref, il s'agit sûrement d'éducation.

Le 29/01/2004 à 15:13
juriste émérite



Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 5035 
beaucoup de symptomes sont liés à cette baisse à mon avis
-la plus importante est la peur dite du gendarme devant les mails inquisitifs de la RIAA aux Etats Unis
-le choix entre payer un morceau pas cher et vivre libre ou presque et etre flique parce qu'on utilise un service dit de piratage
-le faible cout du morceau est a mon avis lie a cette baisse aussi
-le fait de pouvoir acheter morceau par morceau et non pas album par album
-le faible cout au morceau

par contre le fait que le flicage se généralise n'est pas bon du tout pour les internautes.
En plus il faut faire attention a ne pas bafouer les libertesfondamentales du citoyen car sinon on va tomber dans le totalitarisme

donc les politiciens jouent sur des oeufs et j'espere qu'ils ne vont pas les casser

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Moselle, Le 29/01/2004 à 19:25
Modérateur
Juriste


Inscrit : 25/01/04
Message(s) : 4161 
Ok pour la musique, mais c'est loin d'être le seul média exploité par les téléchargements illégaux. Je pense notaments aux films, et autres logiciels aux prix exorbitants dans le commerce. Vous avez raison en disant que le problème n'est que retardé.

Le 29/01/2004 à 23:05
Juriste d'élite


Inscrit : 27/01/04
Message(s) : 351 
j'aimerai connaitre ces sites, si vous avez des liens à me proposer je prend!!!

De toute façon y'a un autre problème qui se pose au niveau des téléchargements: y'a pas longtemps je vais à la fnac, j'demande (à commander bien sur) un dvd, le vendeur me dit qu'il n'existe qu'en zone 2... mon lecteur dvd le lira pas, quelle solution?!!! je telecharge! la video étai sortie en 1996, j'pense qu'ils ont pas l'intention de la sortir en france. J'ai le même problème pour les cd en import, ils me les commande, mais arrivent euhhh non ils arrivent jamais... (le dernier ca fait 3 ans que j'l'attend, j désespère)!!!
Donc des fois la solution c'est le peer to peer (quand on connait pas les sites qui vendent la musique), on arrive pas à avoir ce qu'on veut en France... :evil:

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Paris, Le 29/01/2004 à 23:12
Administrateur
Notaire


Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 2516 
Si le DVD existe en zone 2 c'est la notre, donc tu peux le lire..... Sinon là c'est tout le problème des circuits de distribution qui est à revoir. Sachant qu'il te reste également une autre solution : un lecteur DVD dézoné (attention ça aussi c'est illégal) ou un lecteur multizones, et là plus de problèmes.

Pour en revenir à un aspect plus juridique de la question, c'est vrai que tu soulèves les problèmes liés par l'effet de conténarisation et de mondialisation : tout le monde peut tout trouver partout mais ne peut pas tout utiliser chez soi. C'est exactement le problème avec la LEN : les marchands de disques français font barrage depuis presque 6 mois à l'ouverture de magasins de vente de musiquee en ligne pour préserver leurs petits avantages ridicules, parce qu'il se font tous leurs revenus sur la vente des disques des autres, sachant que les auteurs et interprètes ne touchent quasiment rien sur ce qu'ils vendent.

Alors c'est vrai que le P2P c'est dangereux pour la création artistique, mais ça aura certainement un effet sur le système de distribution des médias divers actuels, en espérant que ça aille dans le bon sens, c'est à dire que le net devienne un facteur d'échange entre les pays à grande vitesse, mais à la condition que la distribution suive et que chacun ne reste pas campé sur ses petites positions internes du genre "ah non ça c'est mon marché, je veux personne d'autre dedans", ce qui va d'ailleurs à l'encontre de la législation européenne sur la liberté de la concurrence à mon sens.

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