Le 22/12/2009 à 15:13
Juriste intéressé


Inscrit : 17/01/08
Message(s) : 32 
Bonjour à tous!
L'examen du 1er semestre en droit civil sera une "petite" dissertation en 2h, introduction et deux parties (pas de sous parties) sur un sujet transversal.
J'ai eu une chargée de TD que je qualifierai d'inutile, elle repoussait chaque fois la méthodologie à "la séance prochaine". Arrivés à l'ultime séance, une bribe de méthodologie nous a été faite. Mais la prof ne répondait pas à nos questions, si bien que nous ne savons pas très bien comment faire. Heureusement nous avons apris à "disserter" en intro au droit...

J'aimerai des conseils pour adapter cet exercice au droit civil, notament par rapport à l'introduction, merci de me donner tout les éléments que je dois mettre dans l'introduction "en entonoir".
Enfin, je ne vois vraiment pas quelle genre d'accroche on peut faire en droit civil, si vous pouviez m'expliquer, pourquoi pas avec quelques exemples....


Merci à tous et bonnes révisions pour la plupart!



Titecherry

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Paris, Le 22/12/2009 à 17:15
Rédacteur
Doctorant


Inscrit : 08/11/08
Message(s) : 1490 
Yep,

La méthode de l'introduction reste globalement la même pour la dissertation que ce soit en droit civil, droit des affaires, droit consti, etc.

Généralement, une intro se structure de cette manière :

- Phrase/citation d'accroche pour introduire le sujet
- Le cadrage qui permet de dégager l'intérêt du sujet, de le situer (historiquement, économiquement, ...), de soulever des ambiguïtés, etc.
- Problématique, autrement dit la question qui sera toujours sous-jacente dans ton devoir, l'axe de traitement en quelque sorte.
- L'annonce de plan u:3ekxuj0w]ou[/u:3ekxuj0w] une annonce de plan légèrement plus détaillée qui amène déjà des éléments de réponse (personnellement, je suis plus adepte de la deuxième solution).

Pour te donner un petit exemple, si tu avais à disserter sur la situation du mineur (je ne prends pas de sujet précis volontairement), tu pourrais commencer par une citation de Carbonnier "à chacun sa famille, à chacun son droit", expliquer que cette citation introduit l'idée qu'il existe pléthore de situations dans notre droit positif, et donc que cela a amené le législateur a adapté le Code civil depuis 1804 (faire un petit rappel à historique sans tomber dans l'excès).

Si tu suis les étapes que je t'ai énoncées, il faut ensuite arriver sur le sujet de ton devoir, en dégager les intérêts ou les particularités, par exemple le régime général et les exceptions. Ensuite, arrive le point crucial qui est la construction et la formation de la problématique : il s'agit de l'élément central de ton introduction qui permet de juger si l'articulation de ton devoir sera intéressante, la dernière étape sera donc d'élaborer un plan cohérent avec la problématique.

Par exemple, si je reste sur la situation de l'enfant, tu pourrais expliquer qu'il existe une sorte de régime de droit commun mais que des exceptions viennent le tempérer pour s'adapter au mieux à toutes les situations particulières.

En résumé, il faut garder à l'esprit que l'introduction doit se construire en entonnoir : on part du général pour aller vers le précis et déboucher sur le sujet du devoir. Il n'y a pas de longueur type à adopter (si je devais faire une moyenne, j'arrive généralement à une bonne page), il faut garder à l'esprit que l'introduction permet de donner un aperçu global de son devoir et des éléments qui sont susceptibles de s'y trouver.

Dis-moi si je n'ai pas été assez clair sur certains points. :wink:

__________________________
« Je persiste et je signe ! »

Étudiant à l'université Paris-1 Panthéon-Sorbonne.

Le 22/12/2009 à 22:02
Juriste intéressé


Inscrit : 17/01/08
Message(s) : 32 
Bonsoir :)
Merci de ta réponse bien détaillée ;)
Les zones d'ombre: l'accroche en civil? (en constit je mets "le président ne sert pas à inaugurer les chrysantemes" Ch De Gaulle
En intro "Selone le Doyen Carbonnier"...""
En civil ca donne quoi? Un article peut faire l'affaire?
La prof a dit que l'accroche sert à rien mais vu que c'est pas elle qui corrige... je lui fais pas confiance!

L'autre point qui m'embete (quelle que soit la matière): la contextualisation (la prof à dit en gros on prend le plan du cours et on suis la piste jusqu'à la partie concernée, ex avec "l'absence et la disparition": la personnalité juridique....personne physique... apparait avec la naissance et s'éteint avec la mort... la mort peut être certaine ou présumée.
Mais dans le cas d'un sujet transversal (personnalitémorale et patrimoine) ca devient quoi?!
Personnalité juridique... personne morale... attribut de la PM... patrimoine ?? )
C'est ca qu'il faut faire?

Et l'intérêt du sujet: je sais pas trop quoi mettre, j'hésite souvent entre "l'intérêt pour vous est de me faire passer mon week end sur le positivisme, sadique!" et "occuper votre misérable existence" xD mais je m'abstient. Non serieusement je comprends pas ce qui est demandé.

Quant à la longueur de l'intro, d'ordinaire quand je me donne la peine ca fait + ou - une page aussi mais là il faudra l'adapter au temps: en 2h c'est chaud!!!

A quel moment je définit les termes du sujet? au milieu de ma contextualisation si elle est juste?


Merci :)

Paris, Le 23/12/2009 à 15:20
Rédacteur
Doctorant


Inscrit : 08/11/08
Message(s) : 1490 
Tes méthodes d'intro sont pour le moins bizarres. :shock: Je sais qu'on ne lit pas ou quasi-pas les notes de doctrine ou les commentaires en L1 mais si tu le fais, tu verras que les introductions sont toujours rédigées d'une manière assez similaire à ce que j'ai expliqué dans mon premier message (je n'invente rien, je ne fais qu'exploser la méthode utilisée).

Alors, étape par étape :

)

Le principe du sujet transversal est de relier différentes notions vues en cours et en TD, le but de la dissertation n'est pas de recracher bêtement ton cours mais de construire un raisonnement pour démontrer quelque chose, le lien direct entre le sujet du devoir et ton plan sera la problématique qui articule tout ça, ton plan répondant au sujet du devoir et résumant ta pensée.

Citation de titecherry":1nyevoks'>quote="titecherry :

En intro "Selone le Doyen Carbonnier"...""
En civil ca donne quoi? Un article peut faire l'affaire?

Il n'y a pas de phrase d'accroche type, une citation, un article, un attendu de principe ou un fait d'actualité peuvent faire l'affaire.

Citation de titecherry :

L'autre point qui m'embete (quelle que soit la matière): la contextualisation (la prof à dit en gros on prend le plan du cours et on suis la piste jusqu'à la partie concernée, ex avec "l'absence et la disparition": la personnalité juridique....personne physique... apparait avec la naissance et s'éteint avec la mort... la mort peut être certaine ou présumée.
Mais dans le cas d'un sujet transversal (personnalitémorale et patrimoine) ca devient quoi?!
Personnalité juridique... personne morale... attribut de la PM... patrimoine ?? )

La contextualisation n'est qu'un synonyme du cadrage dont je t'ai parlé dans mon précédent message : il faut partir du général pour aller vers le particulier, si tu regardes le plan de ton cours, tu verras que la même méthode est utilisée (logique, on ne va pas parler des attributs de la personne morale si elle n'a pas été préalablement définie et située

Dans l'introduction, il faut un peu "lever les yeux", c'est-à-dire mettre le droit de côté deux secondes et chercher à avoir une vue plus générale du sujet, si je reste dans ton exemple : à quoi sert la personne morale ? est-elle utile ? des auteurs cherchent-ils à la supprimer ? Il faut ensuite, bien sûr, t'appuyer sur ton cours pour répondre à tout cela et ensuite plonger dans le cœur de l'intro, en résumé commencer à faire du droit.

[quote="titecherry":1nyevoks'>/quote:1nyevoks]
Si je prends ton exemple "personne morale et patrimoine", je vais peut-être utiliser des notions qui te sont étrangères, mais je le fais en vue d'illustrer mon propos : l'intérêt serait d'expliquer en quoi la personne morale remet en cause la théorie classique du patrimoine (qui affirme qu'on ne dispose que d'un seul et unique patrimoine, qu'il faut forcément une personne à sa tête, etc.), pour en dégager tout l'intérêt, il faudrait expliquer que l'évolution économique, le développement des sociétés, etc. on conduit le législateur à accorder la personnalité morale à des groupements de personne (société, association, ...) qui peuvent constituer un patrimoine autonome par rapport aux membres dudit groupement, et qu'il existe des personnalités morales accordées à un ensemble de bien comme la fondation, bref tout ça pour déboucher sur une problématique qui pourrait être : "de quelle manière la personnalité morale remet-elle en cause la conception traditionnelle du patrimoine ?"

Garde bien à l'esprit que c'est un exemple et qu'il ne te sera pas demandé de mettre en relation du droit des personnes, du droit des biens et du droit des affaires en première année. :twisted:

Pour tes premiers partiels, je te conseillerai d'apprendre ton cours sur le bout des doigts (notion, jurisprudence, citation, position doctrinale) pour ne pas perdre de temps à l'examen si tu n'as que deux heures. Les profs donnent un sujet transversal pour ne pas tomber dans la récitation de cours qui n'a aucun intérêt, ils veulent voir si tu es capable de raisonner et mettre en relation divers éléments du cours.

Bon courage.

__________________________
« Je persiste et je signe ! »

Étudiant à l'université Paris-1 Panthéon-Sorbonne.

Le 23/12/2009 à 16:39
juriste émérite
Doctorant


Inscrit : 03/12/04
Message(s) : 4622 
Citation de Yn :

En résumé, il faut garder à l'esprit que l'introduction doit se construire en entonnoir : on part du général pour aller vers le précis et déboucher sur le sujet du devoir. Il n'y a pas de longueur type à adopter (si je devais faire une moyenne, j'arrive généralement à une bonne page), il faut garder à l'esprit que l'introduction permet de donner un aperçu global de son devoir et des éléments qui sont susceptibles de s'y trouver.


Je suis tout à fait d'accord avec les explications de Yn.

Plus qu'une question de méthodologie, il faut envisager l'introduction de la dissertation juridique comme une présentation logique du sujet que tu vas traiter.

Mets-toi dans la position de quelqu'un qui doit expliquer un proche complètement novice une chose qui ne connaît pas. Comment procèderais-tu ?

De manière logique, tu commencerais par une approche très générale pour lui donner des points de repère - au moins avec un vocabulaire qu'il peut comprendre. Tu prendrais par exemple une notion qu'il connaît, ou une illustration très imagée, ou encore une situation humoristique. Puis tu mentionnerais le vocabulaire plus spécifique, propre au sujet, en le définissant pour lui donner les moyens de comprendre la suite de ta démonstration. Ensuite, il faudra bien que tu lui expliques l'intérêt du sujet : qu'il comprenne en quoi ce que tu expliques est intéressant. Sinon il ne t'écoutera pas. Et pour finir, tu lui donneras les grands axes de ton explication pour qu'il dispose d'un fil rouge, d'un guide tout au long de ton explication.

C'est tout le but d'une introduction en entonnoir : partir du plus général et du plus accessible pour aller vers un point précis problématisé.

En d'autres termes, si tu vois l'introduction comme un catalogue réunissant plusieurs pièces faites du même moule à chaque fois, tu as peu de chances de rédiger une introduction intéressante.

Ainsi, une phrase d'accroche dépendra surtout du sujet. Si tu disposes d'une citation, de préférence courte, qui intéresse le sujet, tu peux tout à fait l'insérer dans son introduction. Cela montre que tu as une certaine culture juridique. Mais il est déconseillé de commencer toutes les dissertations d'une même matière par la même citation - le correcteur n'est pas dupe, surtout si l'examen est corrigé en partie par ton chargé de TD, et que la citation ne cadre pas tant que que cela avec le sujet.

Le texte d'un article de loi peut également faire l'affaire, mais on se trouve dans le cas d'un sujet suffisamment précis pour que l'article soit considéré comme le général par rapport à la problématique.

Une phrase toute simple peut aussi convenir. Il peut s'agir par exemple d'une phrase très générale pour présenter la responsabilité, ou une position doctrinale sur le patrimoine, ou un bref rappel des règles applicables en matière de filiation. Dans ce cas, tu peux passer directement ensuite à la contextualisation : il s'agit tout simplement de partir du point général vers la partie problématisée. Par exemple, si tu parles d'absence et de disparition, tu finiras ta contextualisation en envisageant les modalités du prononcé de ces mesures et leur régime, voire leurs effets patrimoniaux.

En principe, la confrontation entre la contextualisation et les définitions permet de déboucher sur la problématique. Mais pour cela, il faut que tu correctement effectué le travail de problématisation sur ton brouillon. J'ai toujours à titre personnel rédigé l'introduction bien après avoir terminé la problématisation et le plan. Pourquoi ? Simplement car l'introduction couvre l'ensemble de tes développements ; il est donc nécessaire de savoir exactement où tu es allée dans ta réflexion pour pouvoir annoncer ton travail de manière structurée. C'est cette problématisation qui EST l'intérêt du sujet. Si ce travail est fait, tu n'as aucun problème pour faire l'intro.

Le plus important en fait, c'est de ne pas commencer ton introduction sans savoir l'intérêt du sujet et ce que tu vas dire dedans.

Concernant la longueur, on en discutait justement l'autre jour lors d'une réunion de préparation de travaux dirigés. Quel que soit le temps accordé, il semble que les étudiants écrivent toujours le même volume... Bon, me concernant l'introduction mesure en moyenne une page et je mets environ une demi-heure à l'écrire, sachant que j'ai consacré la première demi-heure au travail de problématisation et du plan. Mais lorsque j'avais des devoirs d'une heure trente, je mettais maximum 20 minutes à rédiger l'introduction pour le même nombre de lignes.

Le mieux, si tu veux, c'est de poster une de tes introductions pour qu'on puisse que l'idée plus efficacement.

__________________________
Votre sujet a peut-être déjà été traité : avez-vous utilisé la fonction recherche ? :wink:
http://forum.juristudiant.com/search.php

*Membre de la BIFF*

Le 23/12/2009 à 22:36
Juriste intéressé


Inscrit : 17/01/08
Message(s) : 32 
Bonsoir!
Merci à vous deux, bizarrement je me sens plus confiante!

Alros Yn: c'est pas vraiment mes premiers partiels, j'ai déjà validé quelques matières si tu vois ce que je veux dire, mais on a changé de prof en civil, l'année dernière c'était questions de cours et mini cas pratique au S1 et gros cas pratique au S2 (que j'ai validé!!!)

Bref.

Merci pour vos conseils, je pense avoir saisi le truc. Je ne pense pas par contre avoir le temps de poster une intro :/ En cas d'avance sur mon planning je le ferai, ca ne peut être que bénéfique... Au moins les éléments... Je prends note ;)

Donc l'intérêt du sujet c'est expliqué pourquoi le sujet nous amène à nous poser telle question. c'est ca?


Mathou: je prie pour que ca ne soit pas la chargée de TD qui corrige, sinon je pars en CAP dès février ^^



Merci encore de vos réponses :D :D

Le 06/02/2013 à 22:14
Juriste intéressé


Inscrit : 06/02/13
Message(s) : 1 
je suis vraiment satisfait de la maniere dont tu explique et je suis entierement d accord mais je voudrait que tu me traite un sujet complet comme par exeple le mineur peut etre cela me permettra de bien comprendre de plus

Le 07/02/2013 à 08:53
Administrateur


Inscrit : 06/07/09
Message(s) : 1727 
Bonjour,

Si vous souhaitez des indications sur un sujet, il faut au préalable que vous nous disiez ce que vous en pensez, que vous nous montriez que vous avez travaillé dessus.

Merci

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