C P E critiques à tort

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Le 14/03/2006 à 12:24
Juriste intéressé


Inscrit : 23/06/05
Message(s) : 2 
j'ai du mal à comprendre la FRANCE, comment peut on avoir une telle réaction contre un projet d'emploi de grande envergure qui à tt point de vue est benefique pour les jeunes car au dela de la flexibilité de l'emploi qui est le but recherché par ts les plans de lutte contre le chomage,j'ai du mal à comprendre cette propension à l'autoflagellation qui caractérise le peuple francais.
le cpe est la réponse aux troubles dans les banlieues,car si une grande majorité des jeunes des cités trouvent du boulot,précaire soit il(ns reviendront sur cette notion très galvaudée par ls politiques) il risque d'avoir un effet entrainant très positif
le cpe est la reponse aux chomage de pls en pls inextricable dans lequel ts les gouvernements depuis Mitterrand jusqu'à Chirac se cassent la tete.
le cpe n'est pas une solution qui appartient à la DROITE,il s'agit pour votre société de survie,oui le mot n'est pas trop fort car à long terme,l'embrasement que vous avez connu ds les cités ne sera rien
par rapport à ce qui arrive,sans etre nostradamus.
le cpe est la reponse à la fuite des cerveaux francais vers ls usa,l'australie,nvlle zelande...
le cpe n'est pas source de precarité car si la procédure de licenciement est simplifiée cad que si on perd vite son emploi on aura un autre très rapidement c'est une règle immuable qui a fondé ls américains ds le choix d'un tel système.
la précarité n'existe que pour le jeune qui a peur de se prendre en charge,d'affronter les defis du monde nouveau,
oui la précarité pour vous francais est culturelle,vous avez peur d'avoir faim,peur de ne pas pouvoir vous soigner,peur de ne pas avoir une maison,une voiture,feter le reveillon,les anniversaires,vos vacances...
le cpe ne sera pas ds la pratique,la domination du chef d'entreprise,pourqoi nvoir nécessairement le mauvais coté
le cpe n'est pas une épée de damoclès sur la tete ds jeunes,car aucun chef d'entreprise ne se separera d'un travailleur méritant ce n'est pas possible.
enfin ce projet est un formidable outil de rassemblement,il ,faut un certain courage politique pour l'imposer,

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Le 14/03/2006 à 18:57
juriste émérite



Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 5035 
je suis d'accord avec toi

toutefois un delai de siege ejectable d'une duree de deux ans, pardon une periode d'essai de deux ans, je trouve que c'est trop grand

une periode de 6 mois ou dans les 2 derniers mois une petite motivation de l'entreprise est requise me parait plus logique

enfin apres c'est une question d'ordre politique et je ne souhaite pas rentrer dans ce debat

__________________________
Merci de respecter la charte du forum.

M2 - DJCE de Nancy
CRFPA de Versailles

Le 14/03/2006 à 19:10
Juriste d'élite


Inscrit : 29/07/04
Message(s) : 381 
Un contrat prévoyant expressement la précarité va créer de l'emploi? Tu m'apprends un truc là.

Je croyais que c'était la croissance qui créait des emplois... [img:jksc09ml]http://yelims2.free.fr/DoDo/Dodo20.gif[/img:jksc09ml]

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[img:p64q8awt]http://img148.imageshack.us/img148/2668/signatureyz0.jpg[/img:p64q8awt]

"J'aime ceux qui m'aiment"

Le 14/03/2006 à 20:00
Juriste d'élite


Inscrit : 06/03/06
Message(s) : 329 
Citation de aboubakar :

j'ai du mal à comprendre la FRANCE, comment peut on avoir une telle réaction contre un projet d'emploi de grande envergure qui à tt point de vue est benefique pour les jeunes car au dela de la flexibilité de l'emploi qui est le but recherché par ts les plans de lutte contre le chomage,j'ai du mal à comprendre cette propension à l'autoflagellation qui caractérise le peuple francais.
le cpe est la réponse aux troubles dans les banlieues,car si une grande majorité des jeunes des cités trouvent du boulot,précaire soit il(ns reviendront sur cette notion très galvaudée par ls politiques) il risque d'avoir un effet entrainant très positif
le cpe est la reponse aux chomage de pls en pls inextricable dans lequel ts les gouvernements depuis Mitterrand jusqu'à Chirac se cassent la tete.
le cpe n'est pas une solution qui appartient à la DROITE,il s'agit pour votre société de survie,oui le mot n'est pas trop fort car à long terme,l'embrasement que vous avez connu ds les cités ne sera rien
par rapport à ce qui arrive,sans etre nostradamus.
le cpe est la reponse à la fuite des cerveaux francais vers ls usa,l'australie,nvlle zelande...
le cpe n'est pas source de precarité car si la procédure de licenciement est simplifiée cad que si on perd vite son emploi on aura un autre très rapidement c'est une règle immuable qui a fondé ls américains ds le choix d'un tel système.
la précarité n'existe que pour le jeune qui a peur de se prendre en charge,d'affronter les defis du monde nouveau,
oui la précarité pour vous francais est culturelle,vous avez peur d'avoir faim,peur de ne pas pouvoir vous soigner,peur de ne pas avoir une maison,une voiture,feter le reveillon,les anniversaires,vos vacances...
le cpe ne sera pas ds la pratique,la domination du chef d'entreprise,pourqoi nvoir nécessairement le mauvais coté
le cpe n'est pas une épée de damoclès sur la tete ds jeunes,car aucun chef d'entreprise ne se separera d'un travailleur méritant ce n'est pas possible.
enfin ce projet est un formidable outil de rassemblement,il ,faut un certain courage politique pour l'imposer,


Je partage en partie ton avis, mais pourquoi parles tu de "vous les francais" où vis tu ?

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Le 14/03/2006 à 20:03
Juriste d'élite


Inscrit : 13/12/04
Message(s) : 361 
reste endormi pisistrate, parfois ca vaut mieux :roll:

Le 14/03/2006 à 21:32
Juriste d'élite


Inscrit : 29/07/04
Message(s) : 381 
Citation de Delph :

reste endormi pisistrate, parfois ca vaut mieux :roll:


Belle argumentation.

C'est du Zola? [img:17knbwtg]http://yelims.free.fr/Manga/Manga12.gif[/img:17knbwtg] [img:17knbwtg]http://yelims2.free.fr/DoDo/Dodo20.gif[/img:17knbwtg]

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"J'aime ceux qui m'aiment"

Le 14/03/2006 à 22:59
Juriste acharné


Inscrit : 02/03/06
Message(s) : 137 
A parce que la précarité c'est le nouvel argument de l'année ?

Il me semble qu'elle existe depuis bien longtemps... peut etre meme qu'a l'epoque de Zola, elle existait (j'en suis sûr même) :roll:

Pour moi le gros probleme de ce contrat reste effectivement la période d'essai de 2 ans où l'on peut se faire virer sans motif.

alors mon grand, tes arguments de choc, on les attend !
C'est facile de casser dans tout les sens mais argumenter c'est autre chose !

__________________________
Diplômé du DEUG, faculté de Grenoble.
Preparation des concours de Greffiers des services judiciaires de la mort qui tue....euh...

Le 15/03/2006 à 13:21
juriste émérite



Inscrit : 24/01/04
Message(s) : 5035 
Citation de Pisistrate :

Un contrat prévoyant expressement la précarité va créer de l'emploi? Tu m'apprends un truc là.

Je croyais que c'était la croissance qui créait des emplois... [img:q5fu5eat]http://yelims2.free.fr/DoDo/Dodo20.gif[/img:q5fu5eat]

avec un tel raisonnement on va tourner en rond

pour avoir de la croissance il faut du pouvoir d'achat
pour avoir du pouvoir d'achat il faut un travail

donc en gros tu dis que le CPE doit etre rejete car il va creer des emplois et donc de la croissance

c'est beau ca comme pensee

je sais qu'on est juriste, mais il faut savoir ouvrir son esprit a l'economie, moteur de notre pays

maintenant et je l'ai deja indique, 2 ans de periode d'essai c'est trop long

le probleme du CPE est la d'alleurs

si tu regardes toutes ces personnes qui manifestent (d(ailleurs comprennent-elles bien pourquoi elles manifestent?????), elle ne critique qu'une seule chose sur le CPE : les 2 ans de preavis

donc une solution a proposer est de reduire cette periode

maintenant il faut comprendre pourquoi une periode aussi longue a ete mise en place

en effet pour les personnes non qualifiees (le CPE s'adressent essentiellement a ces personnes), l'entreprise doit les former. Or avec les periodes d'essai actuelles, ce n'est pas possible

une formation adequate d'un salarie non qualifie a la base est plus longue que 2 mois...

donc pour moi il faudrait reduire l'essai du CPE a une periode entre 6 ey 12 mois, ce qui permettrait de laisser le temps au salarie de s'adapter a son nouveau travail et d'etre forme convenablement a son emploi

__________________________
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M2 - DJCE de Nancy
CRFPA de Versailles

Moselle, Le 15/03/2006 à 17:12
Modérateur
Juriste


Inscrit : 25/01/04
Message(s) : 4161 
Juste une précision qui ne change rien en pratique, ce n'est pas à strictement parler une période d'essai. La période d'essai sert à voir si le travailleur convient au poste et si le poste convient au travailleur, elle n'a donc pas besoin d'être aussi longue. Voilà, cétait juste pour dire qu'il y avait abus de language ici.

Le 15/03/2006 à 19:26
Juriste d'élite


Inscrit : 14/03/06
Message(s) : 1072 
moi j'ai trouvé quelqun qui écrivait mieux que moi là où je n'aurais jamais pensé le trouver:
http://www.luttes-etudiantes.com/forum/ ... php?t=1429
oui d'accord c'est le site de la FSE mais lisez c'est intéressant à tous les niveaux.
personnellement je ne suis pas contre la motivation du CPE mais j'admet aisément que le texte est excessivement mal rédigé.
Pour finir on est ici entre juristes donc je rappellerais les Conventions de l'OIT et les directives communautaires sur le sujet: "nul ne peut être licencié sans motif" "la période d'éssais doit être raisonnable et proportionné" (j'avoue ne plus avoir les références exactes mais qquand j'aurais vraiment le temps de faire de la spéléo dans mes cours de droit du travail j'y penserais).

Sinon j'adore ce forum, qui si il a commencé pour les étudiants de Nancy s'est vu adopter par les étudiants en droit de toute la France (c'est devenu un peu notre E-Carabin pour ceux qui connaissent).
Matthias, étudiant en Master 1 Droit Public à l'URS (Strasbourg) élu en Conseil de Fac, ex plein de truc (SG amicale de droit, SG AFGES et VP AFGES)

__________________________
Avocat (Liste 2) au Luxembourg
Diplômé en France, en Belgique et au Luxembourg
faluchard droit baptisé à Strasbourg
ancien SG et VP de l'AFGES (fédé des étudiants à Strasbourg)
ancien SG de l'AED (amicale de droit à Strasbourg)

Le 15/03/2006 à 19:33
Juriste d'élite


Inscrit : 29/07/04
Message(s) : 381 
Je réïtère mes propos : on ne crée pas intrinsèquement de la croissance par un nouveau type de contrat de travail!

Il m'a été répondu en substance à cette évidence économique: reste endormi.

Alors je conçois tout à fait que beaucoup ici aient fait un bac S et soient passés de leurs bouquins d'intégrales et de dérivées à leurs bouquins d'arrêts de la Cour de cassation et du Conseil d'Etat sans même relever la tête pour s'interroger deux minutes sur les mécanismes économiques, mais dans ce cas là on s'abstient de faire les fouille-merde.

Delph, tu as un mauvais fond tu sais.

Si le chômage est un fléau dans notre pays, comme on le dit, alors pourquoi ne pas décrêter une "mobilisation générale" pour lutter contre?

L'Etat, en tant qu'employeur, peut s'investir dans cette lutte. Pas forcement en augmentant les impôts, car comme le montre la courbe de LAFFER et l'un de ses principes corrolaires "trop d'impôt tue l'impôt"... (or on est arrivé à un stade d'imposition déjà trop élevé), mais en faisant de l'embauche une priorité de politique publique dans les secteurs où cela est nécessaire.

Le secteur privé, quant à lui, n'embauchera massivement qu'avec une croissance forte. Le CPE n'est au plus qu'une incitation des PME à embaucher des personnes qu'elles seraient déjà en mesure d'embaucher si elles avaient davantage confiance en la croissance. Un enjeu qui ne vaut pas le coup d'une telle regression sociale (ce n'est pas que mon avis... c'est l'avis de tous les partis de gauche et même d'une partie de la droite!).

Les ménages français ont une propension marginale à épargner de 15%. Un record européen et même mondial. Inciter les ménages à consommer est potentiellement une solution bien plus créatrice d'emploi que le CPE.

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"J'aime ceux qui m'aiment"

Le 16/03/2006 à 15:39
Juriste d'élite


Inscrit : 13/12/04
Message(s) : 361 
... perso j'ai fait un bac ES ... pour le reste, j'prefere pas épiloguer avec toi, ah oui aussi tu penses ce que tu veux de moi, venant de toi, rien ne me touche...

Le 16/03/2006 à 17:03
Juriste d'élite


Inscrit : 25/01/04
Message(s) : 405 
je pense que le CPE est une très bonne chose même si la période d'essai de 2 ans est peut-etre un peu longue
et puis ça me fais de la distraction de voir tous les jeunes exploités par les syndicats à gueuler et tout casser
sauf quand c'est nous qui allons devoir reparer ...

Le 16/03/2006 à 21:42
Juriste intéressé


Inscrit : 16/03/06
Message(s) : 4 
pour répondre a Pisistrate gentiment et en toute simplicité je vais donc prendre mon tour de parole (^^)

Voila j'ai bac S, je suis en sciences eco depuis 3 ans (L3) et j'ai entamé droit cette année (L1) donc point de vue economique je pense donc pouvoir m'exprimer par rapport a tes propos sur la courbe de laffer et autres hypotheses theoriques economiques.

Sur LAFFER tu as tout juste sauf que tu oubliais de préciser que ce n'est qu'un fondement théorique créé il y a bien des années et qui n'a donc quasiement aucune valeur conjoncturel actuel. Enfin bref, pour ce qui de la politique de relance que doit faire l'etat il se pose un probleme important.
Comment veut on que l'etat investisse dans des dépenses publiques afin de diminuer le chomage en sachant que notre déficit budgetaire est au dela de ce qui est donné par les accords de maastricht?
Pour embaucher faut de l'argent, l'etat n'en a pas.
Donc ca reduit fortement les possibilités de relance de l'etat.
Faire de la politique social pour l'embauche serait plutot une impasse pour le France et sa situation economique actuel.
Les facteurs conjoncturels auxquels la France fait face depuis plusieurs années ne laissent qu'une seule porte afin de jouer sur le chomage,
Faire appel au privé.

et pour la propension marginal a consommer, faut peut etre prendre en compte la peur de l'avenir, du chomage, un cercle inextricable dans lequel la france s'est enfoncé peu a peu depuis je ne sais combien de temps.

Sinon viens avec nous en politique eco L3 DR01 et tu verra que ce n'est pas aussi facile que tu le dis de faire de la relance. :))

enfin bref je voulais juste repondre a ce que tu avais dit

Le 16/03/2006 à 23:06
Juriste d'élite


Inscrit : 29/07/04
Message(s) : 381 
Citation de eco_droit_nancy :

pour répondre a Pisistrate gentiment et en toute simplicité je vais donc prendre mon tour de parole (^^)

[...]

enfin bref je voulais juste repondre a ce que tu avais dit


Enfin quelqu'un de sensé, qui argumente et ne se sens pas visé dans chacun de mes propos.

Merci [img:2u07rphy]http://yelims2.free.fr/Fumeurs/Fumeur00.gif[/img:2u07rphy]

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"J'aime ceux qui m'aiment"


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