PAGES : [ 1 ] [ 2 ]
Loiret, Le 03/12/2016 à 13:37
Juriste aux dents longues


Inscrit : 04/08/12
Message(s) : 89 
Citation :
Les magistrats ? «Une institution de lâcheté», «C'est quand même ça tous ces procureurs, tous ces hauts magistrats, on se planque, on joue les vertueux, on n'aime pas le politique»


Citation :
"Des petits pois" avec "la même absence de saveur"


Et vous qu'elle est votre vision de la justice ?

Poser une question Ajouter un message - répondre
Le 03/12/2016 à 13:59
Administrateur
Doctorant


Inscrit : 16/06/16
Message(s) : 2482 
Bonjour

C'est vrai que je comprend parfois les policiers ou gendarmes qui sont très frustrés de voir les délinquants multi-récidivistes ressortir du tribunal sans prendre du ferme (comme dirait Lafouine ). On reproche souvent au juge de faire d'avantage du social. Et c'est vrai qu'au bout d'un moment l'excuse de "l'enfance difficile", ça ne passe plus.
Je pense aussi à l'affaire du mur des cons, je trouve particulièrement choquant que certains magistrats se soient réduit à ce genre de comportement.


Toutefois, contenu de l'engorgement des prisons, les juges n'ont plus trop le choix que de prononcer des peines alternatives. En outre, la prison a parfois l'effet inverse que celui qu'on pourrait attendre. On entend souvent parler de complices qui se sont rencontrés en prison. A cela s'ajoute, le problème de la radicalisation ...

En résumé, on critique les magistrats mais je pense que c'est tous le système judiciaire qu'il faut réformer. Personnellement je suis partisan des écoles de redressement. Au risque de choquer, je trouve qu'un bon coup de pied au cul est parfois le meilleur moyen pour tuer dans l’œuf une délinquance juvénile.

__________________________
Charte du forum : http://www.juristudiant.com/forum/charte-de-bonne-conduite-a-lire-avant-de-poster-t11.html

E-books Droit GRATUIT : http://www.juristudiant.com/forum/e-books-droit-gratuit-t27649.html

Méthode de travail : http://www.juristudiant.com/forum/ma-methode-de-travail-t27834.html

Méthodologies : http://www.juristudiant.com/forum/modeles-de-methodologie-f56.html

Sites utiles : http://www.juristudiant.com/forum/sites-utiles-pour-vos-etudes-t27902.html

Rassemblement de sujets (comm arrêt, dissert, cas pratiques...) : http://www.juristudiant.com/forum/rassemblement-de-sujets-comm-arret-dissert-cas-pratiques-t28926.html

Définitions : http://www.juristudiant.com/forum/recueil-de-definition-t28101.html

Les grandes dates du droit constitutionnel : http://www.juristudiant.com/forum/les-grandes-dates-du-droit-constitutionnel-t27889.html

Les grandes dates de l'histoire du droit : http://juristudiant.com/forum/les-grandes-dates-de-l-histoire-du-droit-t28925.html

Jobs étudiant : http://www.jobaviz.fr/

Demande de conseil juridique : http://www.legavox.fr/

Loiret, Le 03/12/2016 à 14:19
Juriste aux dents longues


Inscrit : 04/08/12
Message(s) : 89 
Bonjour,

La première citation étant de M François HOLLANDE.
La seconde de M Sarkozy.

Citation :
« Mur des cons » : la présidente du Syndicat de la magistrature renvoyée en correctionnelle


Citation :
Le Syndicat de la magistrature s’était défendu, qualifiant le mur de « défouloir » et regrettant des images captées à son insu « dans un lieu privé […] qui n’est pas accessible au public ».


Lien vers l'article :

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2015/09/28/mur-des-cons-la-presidente-du-syndicat-de-la-magistrature-renvoyee-en-correctionnelle_4775424_1653578.html

«Une institution de lâcheté»

Le 03/12/2016 à 14:24
Administrateur
Doctorant


Inscrit : 16/06/16
Message(s) : 2482 
Loiret, Le 03/12/2016 à 14:25
Juriste aux dents longues


Inscrit : 04/08/12
Message(s) : 89 
@Isidore Beautrelet

C'est bien pour toutes les raisons que vous avez expliquées que le placement sous surveillance électronique fixe a été mis en place, non ?

Le 03/12/2016 à 14:27
Administrateur
Doctorant


Inscrit : 16/06/16
Message(s) : 2482 
Effectivement. Mais le système n'ait pas encore tout à fait au point. Il me semble qu'il y a eu des cas où des personne ont pu quitter leur domicile et s'évader dans le nature pour quelque temps.

__________________________
Charte du forum : http://www.juristudiant.com/forum/charte-de-bonne-conduite-a-lire-avant-de-poster-t11.html

E-books Droit GRATUIT : http://www.juristudiant.com/forum/e-books-droit-gratuit-t27649.html

Méthode de travail : http://www.juristudiant.com/forum/ma-methode-de-travail-t27834.html

Méthodologies : http://www.juristudiant.com/forum/modeles-de-methodologie-f56.html

Sites utiles : http://www.juristudiant.com/forum/sites-utiles-pour-vos-etudes-t27902.html

Rassemblement de sujets (comm arrêt, dissert, cas pratiques...) : http://www.juristudiant.com/forum/rassemblement-de-sujets-comm-arret-dissert-cas-pratiques-t28926.html

Définitions : http://www.juristudiant.com/forum/recueil-de-definition-t28101.html

Les grandes dates du droit constitutionnel : http://www.juristudiant.com/forum/les-grandes-dates-du-droit-constitutionnel-t27889.html

Les grandes dates de l'histoire du droit : http://juristudiant.com/forum/les-grandes-dates-de-l-histoire-du-droit-t28925.html

Jobs étudiant : http://www.jobaviz.fr/

Demande de conseil juridique : http://www.legavox.fr/

Paris, Le 03/12/2016 à 15:11
Intervenant


Inscrit : 20/07/14
Message(s) : 284 
Bonjour,

"Tout ce qui est excessif, est insignifiant" - Talleyrand.

Il y a des critiques qui peuvent être émises à l'encontre de l'institution judiciaire, cela étant, les propos tenus sont inadmissibles venant de la personne chargée de veiller à "l'indépendance de l'autorité judiciaire".

Il y a une surpopulation carcérale catastrophique en France, ce qui explique que beaucoup d'individus ne sont pas condamnés à des peine de prison ferme alors même qu'ils sont récidivistes (dès lors qu'il ne s'agit pas d'infractions violentes). Les policiers et gendarmes ne semblent pas avoir conscience de cet aspect de la "chaine judiciaire" - la gestion du flux.

Le manque de moyen de la justice, le nombre d'affaires à traiter... Je pense que le terme qui décrit le mieux le travail des magistrats est courage et non lâcheté.

Loiret, Le 03/12/2016 à 15:39
Juriste aux dents longues


Inscrit : 04/08/12
Message(s) : 89 
@Isidore Beautrelet

Effectivement rien n’empêches de couper son bracelet électronique mais ce qui à certainement pour conséquence le placement en maison d'arrêt.

il faut aussi savoir saisir cette chance ? non ?

Loire, Le 03/12/2016 à 17:16
Pas de droit, pas de chocolat
Licence 3


Inscrit : 04/08/14
Message(s) : 76 
Bonjour,

Connaissant quelques personnes dans la police, j'entends aussi bien souvent des remarques sur le "laxisme" de la justice pénale.

Je vais peut-être enfoncer une série de portes ouvertes en disant cela, mais je me demande toutefois à quoi pourrait bien mener une justice qui considérerait que son rôle est totalement répressif.

Hérodote a raison de souligner que nos prisons sont surpeuplées. Pour pousser le constat un peu plus loin, les conditions de vie dans les établissements pénitentiaires sont souvent à la limite de l'atteinte à la dignité humaine. Les rapports s'empilent et sont accablants sur le sujet (Marseille, Fresnes, Strasbourg, etc.).

De plus, l'enfermement et la promiscuité avec d'autres détenus peut, comme le souligne Isidore, au mieux placer à sa sortie le détenu dans un état d'esprit rendant difficile une réinsertion dans la société, au pire mener sur des chemins conduisant droit à la récidive. Le fait que la plupart des sorties de prison soit des sorties "sèches", sans aucun suivi joue surement un rôle aussi, et manque de moyens de la justice aussi.

Au final, quelle serait l'utilité d'une justice qui, en enfermant à tour de bras, ne ferait que préparer les ex-détenus à récidiver et revenir à la case prison ? Quel serait l'utilité d'une politique pénale qui ne fait qu'empiler des réformes toujours plus répressives (à part celle de contenter une partie de l’électorat) ?

C'est pourquoi le recours grandissant aux peines alternatives me semble souhaitable. Quelques initiatives en droit pénal des mineurs me semblaient aller dans le bon sens (par exemple, la rencontre entre le mineur et la victime, si cette dernière le souhaite). La mise en place de formation professionnelle dans certaines prison aussi.

Il ne semble toutefois pas souhaitable d'appliquer ce système pour toutes les infractions, et la privation de liberté doit à mon sens subsister pour les comportements les plus graves (infraction d'atteinte à la vie, à la personne des mineurs, etc.).

Si l'on devait penser une réforme à grande échelle de notre système carcéral, que penseriez-vous de modèles comme les prisons "ouvertes", comme au Danemark ?

__________________________
"La justice, c'est comme la Sainte Vierge. Si elle n'apparaît pas de temps en temps, le doute s'installe".

Loire, Le 03/12/2016 à 17:19
Pas de droit, pas de chocolat
Licence 3


Inscrit : 04/08/14
Message(s) : 76 
Citation :
J'en profite pour dire que je ne suis pas d'accord avec Monsieur Sarkozy, je trouve que les petits pois peuvent avoir beaucoup de saveur, à condition de bien savoir les cuisiner


D'autant plus qu'à n'en point douter, les cuisines de l'Elysée sont approvisionnées en petits pois frais de qualité

__________________________
"La justice, c'est comme la Sainte Vierge. Si elle n'apparaît pas de temps en temps, le doute s'installe".

Loiret, Le 03/12/2016 à 17:47
Juriste aux dents longues


Inscrit : 04/08/12
Message(s) : 89 
@Glohirm

Même si l'on dévie du sujet

il serait bon d'avoir un peu plus d'explication sur le sujet des prisons "ouvertes" pour les non initiés

«Le terme ‘’établissement ouvert’’ désigne un établissement pénitentiaire dans lequel les mesures préventives contre l’évasion ne résident pas dans des obstacles matériels tels que murs, serru­res, barreaux ou gardes supplémentaires. »
Congrès Pénal et Pénitentiaire International de La Haye, Août 1950
Les prisons ouvertes se caractérisent par une absence de barreaux (ni mur d’enceinte ou alors très peu visible), l’acceptation par les détenus des conditions de l’établissement, et l’offre d’un travail rémunéré durant la période de détention (qui peut conduire à une promesse d’embauche à la sortie du détenu qui a eu l’opportunité de travailler à l’extérieur du centre carcéral).

Actuellement, le seul établissement de ce type est le centre de détention de Casabianda situé sur la côte orientale de la Corse, près de Bastia. Cet établissement pénitentiaire dispose d’environ 200 places et ne reçoit que des détenus majeurs masculins. Ce système a l’avantage considérable de réduire de manière plus que conséquente le nombre de suicidés en prison. Pour preuve, aucun acte de suicide n’a été comptabilisé au sein la maison d’arrêt corse à ce jour, depuis 60 ans. De plus, d’autres points positifs sont à souligner, notamment le fait que les détenus ressentent moins l’angoisse de l’enfermement cellulaire. Par ailleurs, l’accent mis sur la resocialisation par le travail favoriserait la réinsertion. Enfin, il a été estimé que le coût journalier d’incarcération serait plus faible que dans un établissement fermé.
Contrairement à ce que l’on pourrait croire, il n’y a pas d’évasion. Les détenus possèdent une large liberté de mouvement et est instaurée entre eux et l’administration pénitentiaire « une confiance réciproque ». La responsabilisation du détenu par le travail lui est bénéfique. Il ne reste pas 22h sur 24 enfermé dans sa cellule, il a des horaires, du travail à fournir ce qui facilite par la suite à sa réinsertion sociale et professionnelle.
On retrouve ce phénomène des prisons ouvertes dans plusieurs pays européens. Au Danemark, 34% des détenus sont par exemple placés dans des prisons sans barreaux, alors qu’en Finlande, ce chiffre s’élève à 32% et en Suède à 24%

Le 04/12/2016 à 07:43
Administrateur
Doctorant


Inscrit : 16/06/16
Message(s) : 2482 
Bonjour

Je trouve que le concept des prisons ouvertes est une bonne chose. Je m'étonne qu'il n'y en toujours qu'une en France, malgré la preuve de son succès depuis 60 ans. D'ailleurs la prison n'a pas d'efficacité si on n'aide pas le détenu à préparer sa réinsertion.

Et que pensez-vous des camps de rééducations ou écoles militaires pour les délinquants mineurs.

__________________________
Charte du forum : http://www.juristudiant.com/forum/charte-de-bonne-conduite-a-lire-avant-de-poster-t11.html

E-books Droit GRATUIT : http://www.juristudiant.com/forum/e-books-droit-gratuit-t27649.html

Méthode de travail : http://www.juristudiant.com/forum/ma-methode-de-travail-t27834.html

Méthodologies : http://www.juristudiant.com/forum/modeles-de-methodologie-f56.html

Sites utiles : http://www.juristudiant.com/forum/sites-utiles-pour-vos-etudes-t27902.html

Rassemblement de sujets (comm arrêt, dissert, cas pratiques...) : http://www.juristudiant.com/forum/rassemblement-de-sujets-comm-arret-dissert-cas-pratiques-t28926.html

Définitions : http://www.juristudiant.com/forum/recueil-de-definition-t28101.html

Les grandes dates du droit constitutionnel : http://www.juristudiant.com/forum/les-grandes-dates-du-droit-constitutionnel-t27889.html

Les grandes dates de l'histoire du droit : http://juristudiant.com/forum/les-grandes-dates-de-l-histoire-du-droit-t28925.html

Jobs étudiant : http://www.jobaviz.fr/

Demande de conseil juridique : http://www.legavox.fr/

Loiret, Le 04/12/2016 à 12:40
Juriste aux dents longues


Inscrit : 04/08/12
Message(s) : 89 
@Isidore Beautrelet


Citation :
Et que pensez-vous des camps de rééducations ou écoles militaires pour les délinquants mineurs.


Afin de rattraper les erreurs des juges des enfants ou juge aux affaires familiales qui écartent systématiquement les pères
de l’éducation de leurs enfants ?

Loiret, Le 04/12/2016 à 12:57
Juriste aux dents longues


Inscrit : 04/08/12
Message(s) : 89 
@Isidore Beautrelet

Bonjour,


PAGES : [ 1 ] [ 2 ]